Digitaal draaien discussie (8/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

En daar ben ik het op zich wel mee eens. Als, om wat voor reden dan ook, je even een cdtje op moet zetten en je kan er niet mee werken val je toch mooi door de mand. Heb zelf een keer gehad dat ik (door de zenuwen denk ik ) mijn traktor niet aan de praat kreeg (suf instelfoutje), was blij dat ik even een paar nummers op de cdj's kon mixen.

Tegenwoordig wil iedereen DJ zijn. Maar als je niet kan beatmachen. Moet je er niet aan beginnen. Dan bedoel ik mix DJ`s dan. Voor de alround presentatie DJs gelden andere regels.??

Poster: Bootstrap
a href='http://www.djtechtools.com/2010/11/15/what-is-the-right-amount-of-hard/' target='_blank'>Dit vind ik een mooi verhaal over de kwestie

 

Vond ik ook goed verhaal. Klopt wel wat hij zegt aan het einde. Je zoekt toch uitdagingen als DJ, en als de apparatuur simpeler word ga je op andere technieken en zaken experimenteren. Ikzelf vond het erg leuk om mijn hercules controller om te programmeren tot 'nep-efx' Heb er heel wat om gevloekt en gezweet, maar toen ik t eenmaal kon gebruiken zoals ik wilde gaf dat heel veel mogelijkheden in creativiteit en voor mij dus extra fun

Poster: Dolivieira
Tegenwoordig wil iedereen DJ zijn. Maar als je niet kan beatmachen. Moet je er niet aan beginnen. Dan bedoel ik mix DJ`s dan. Voor de alround presentatie DJs gelden andere regels.??

 


[flauw]lol, ik denk dat er maar weinig djs kunnen beatmatchen voor ze er aan beginnen [/flauw]

Poster: Dolivieira
Ja maar toch gebruiken heel veel toppers in de house scene nog steeds CDs. Het makkelijk er van is dat het altijd werkt.

 

We zitten nu in net zo een periode toen cd players (lees CDJ-1000) standaard werden opgesteld in de booths naast de Technics SL-1200 draaitafels. Op een bepaald moment verhuisden de draaitafels naar de buitenkant, terwijl de CDJ-1000's naast de mixer kwamen te staan. En nu zijn we het moment dat de draaitafels definitief verdwenen uit de standaard booth verdwenen weer een tijd voorbij. Deze overgangsperiode duurde ongeveer 6-8 jaar.

Ik denk dat de overstap van CD naar USB veel sneller zal gaan. Want niemand zal zeggen, cd heeft warmer geluid, en de feeling is anders etc. Ik schat dat we na 2 of 3 jaar het cd tijdperk voorbij zijn.

Daar ben ik het wel met je eens. Ik denk ook zo`n 2 a 3 jaar. Maar helemaal verdwijnen denk ik. Je geeft een collega dj toch eerder een CDtje als je een promo hebt dan een USB sticky.

Poster: kobuz
BR>

[flauw]lol, ik denk dat er maar weinig djs kunnen beatmatchen voor ze er aan beginnen [/flauw]

 


Ja als het zo ziet wel. Maar van jou weet ik dat jij kan beatmachen.

Maar je weet wat ik bedoel. Verdiep eerst even in het beatmachen voordat je met andere functies van Traktor, Serato enz enz gaat spelen. En dat kan ook tegenwoordig met software door de sync effe niet te gebruiken maar om zelf te pitchen. Dus je hoeft niet perse TTs of CD spelers te hebben. Elke gangbare controller heeft een of meerdere pitchfaders. Als je dat onder de knie hebt kan je altijd de sync gebruiken en verder gaan kl*ten met de rest van de functies. Het bevorderd je skills. Geloof mij nou maar. ??

Zo gek is het nog niet om een usb sticky te geven. Ik weet niet wat de goedkoopste usb's nu kosten, maar het kan best.

Down loaden betaat. Maar muziekwinkels zouden geen cd's meer moeten verkopen, maar je zou met een usb sticky naar toe kunnen en dan copieren ze de muziek die je wilt even voor je. Of als er erg goedkope usb sticky's bestaan kun je een mix 'cd' of album met usb sticky en al (bv. artwork) kopen.

CD's zullen wel blijven bestaan, als vast opslagmeduium. Maar DJ's zullen niet snel genoeg de nummers door rekordbox te halen. Dus cd's in de booth zullen niet meer bestaan, maar buiten wel, om het helemaal goed te zeggen.

Waar ik bang voor ben is een pioneer monopolie. Omdat rekordbox alleen op hun CDJ's werkt. Plus een laptop kun je alleen maar aansluiten via een DJM-2000.

Als je laptop rechtstreeks op een CDJ kon aansluiten, niet als controller, maar met rekordbox, was het beter voor de DJ's met beperkt budget.

USB sticks kosten vrij weinig meer.
Ik heb voor mijn afstudeer verslag ook enkele grote verslagen moeten bijvoegen. Dit heb ik op USB gedaan ipv op CD. Scoorde veel punten bij mijn assessoren!!

USB hebben nu het nadeel dat je het per ongeluk de files kunt deleten. Dat probleem hebben cd's niet.

Poster: Winston
Zo gek is het nog niet om een usb sticky te geven. Ik weet niet wat de goedkoopste usb's nu kosten, maar het kan best.

 
wacht maar een jaartje (of2) dan kost een usb-stick helemaal niets meer!

Poster: Dolivieira
Verdiep eerst even in het beatmachen voordat je met andere functies van Traktor, Serato enz enz gaat spelen. En dat kan ook tegenwoordig met software door de sync effe niet te gebruiken maar om zelf te pitchen. Dus je hoeft niet perse TTs of CD spelers te hebben. Elke gangbare controller heeft een of meerdere pitchfaders. Als je dat onder de knie hebt kan je altijd de sync gebruiken en verder gaan kl*ten met de rest van de functies. Het bevorderd je skills. Geloof mij nou maar. ??

 


En daar ben ik het dan weer mee eens. Er zijn ook beginnende djs die gelijk digitaal gaan, die eerst leren beatmatchen. Zo blijft uiteindelijk toch wel het kaf van het koren gescheiden.

Maar mogen ze i.p.v. eerst te leren beatmatchen, leren waveriden?

Poster: Winston
Maar mogen ze i.p.v. eerst te leren beatmatchen, leren waveriden?

 
doe ik nu ook meestal sinds ik timecode draai..
ik kan wel beatmatchen, maar het is sneller en zou stom zijn om het niet te gebruiken..
hier zullen de meningen ook over verdeeld zijn..
maar kan wel beatmatchen
en het ook niet bij elk nummer 100%, dus je moet soms echt op het gehoor beatmatchen

Poster: Winston
Waar ik bang voor ben is een pioneer monopolie. Omdat rekordbox alleen op hun CDJ's werkt. Plus een laptop kun je alleen maar aansluiten via een DJM-2000.

Als je laptop rechtstreeks op een CDJ kon aansluiten, niet als controller, maar met rekordbox, was het beter voor de DJ's met beperkt budget.

 

Ik denk dat dit vooral afhankelijk is van de DJ's. Ik heb zelf pas geleden een Denon DN-S3700 aangeschaft. Ik ben er erg tevreden over. Hij werkt naadloos met Laptop, HDD's (mits FAT32)?en USB-schijven. Ook heeft Denon zijn eigen Music Manager. Hiermee kun je dan je liedjes in een database gooien en een wave-form cre?ren. Werkt prima, alhoewel ik moet toegeven dat Recordbox iets intu?tiever werkt. Maar goed daar is natuurlijk altijd aan te sleutelen.

Wat ik wil zeggen is dat Pioneer niet de enige speler op de markt is, maar veel DJ's denken geen andere keuze te kunnen maken omdat in iedere club Pioneer staat. De club schaft echter Pioneer aan omdat de meeste DJ's hiermee willen werken. Is dus?nogal een pad-stelling. Om deze te doorbreken zullen de DJ's toch het initiatief moeten nemen. Als zij overstappen op andere merken, doen de clubs dat uiteindelijk ook.

Vergeet niet dat muziek niet alleen gemaakt wordt voor dj's. Zolang de massa nog een tastbaar medium wil hebben ipv een fictief, zal de cd nog ff doorlopen.
Het willen laten verdwijnen van allerlei tastbare zaken door nieuwe fictieve)?mediums moet nie gekker worden dan het nu al is, daar is de massa niet mee gebaat.

Hoezo niet?

@kollius:
Dat klopt wat je zegt. Maar waar ik het over heb is dat je wordt gedwongen alleen te werken met Pioneer of Denon.

Ik kan niet zoals vroeger met 1 type geluidsdrager (vynil plaat), op 1 type speler gemaakt door alle merken (de draaitafel met pitch), en die kon op zijn beurt op alle merken mixers.

Nu moet er een heleboel voorbereidend werk gebeuren in de club booth voordat je kunt beginnen te draaien zoals je wilt.

Gelukkig is Pioneer wel zo slim om de CDJ's ook als controller bruikbaar te laten zijn.

Aan de andere kant als je eenmaal met software draait, kies je eerder voor een oplossing van Allen & Heath/Native die min of meer samenwerken.


@kobuz, Tekhead:
CD's zullen inderdaad nog lang blijven bestaan. Het is ook gewoon voor dataopslag. Plus het voordeel dat de files niet kunnen worden verwijderd van de CD. Gewone consumenten en ook DJ's zullen ze blijven kopen.

Maar het zal wel uit de DJ booths verdwijnen. En daar had ik het over. DJ's zullen hun CD's halen door rekordbox en dan met USB of laptop naar de clubs toegaan, terwijl de CD's thuis blijven. Armere of beginnende DJ's rippen hun originele CD's en werken dan met traktor verder. En gaan dan met hun back pack naar eventuele gigs.

Ik vind het lastig om te zeggen wat het nu gaat worden. Ik denk wel dat Pioneer op de NAMM11 wel met iets heel goeds (en te betalen) op de proppen moet komen om marktleider te blijven, want ik geloof niet dat ze op de cd speler kunnen blijven teren (en nee, ik zie de 2000 niet als een controller, veels te duur voor). Feit is dat je tegenwoordig voor een hoop minder euro's met professioneel spul aan de slag kan (voor 1 cdj2000 heb je de S4 en bijna een macbook pro). Het zal nog even duren, maar ik denk dat je straks op je rider ook kunt neerzetten dat je er een S4 wilt hebben staan. Dan hoeft alleen het macbookje nog maar mee . Voor uitbaters een kleine investering eventueel naast een pio set.

En USB sticks kun je natuurlijk makkelijk beveiligen tegen het 'per ongeluk' weg gooien van je tracks. Wel verstandig om er altijd 2 te hebben met dezelfde content voor als er een weigert.

ik denk dat er op je rider over een tijdje niks meer staat dan 2 XLR kabels en een goede monitor. je laptop neem je mee, en vele zullen zelf hun midi controllers meenemen. tenzij Pioneer met een dondersgoede full midi controller op de markt komt die plug en play met allerlei software en instellingen werkt. beetje zoals Xone 4/3 D. Maar zal voorlopig nog wel neit gebeuren, aangezien nog steeds vele met CD draaien

Er zijn nu twee hoofd methoden. De eerste is dat een speler de muziek draait, dat is opgeslagen in een cd/flashdrive en de tweede is een laptop draait de muziek opgeslagen op de harde schijf. Als een laptop de muziek draait vindt de besturing plaats met controllers.

Bij de eerste methode zien we dat alle decks van de verschillende merken qua lay out sterk op elkaar lijken. Maar bij de tweede zie dat de controllers van de verschillende producenten sterk van elkaar afwijken. Ook de software wijkt behoorlijk af. Dit zal voorlopig een definitieve plek voor software-laptop deejaying tegenhouden.

Het is Stanton niet gelukt met Final Scratch, het is Xone niet gelukt met de 3D en 4D, en het lukt Numark ook niet met de NS7. Zolang er geen standaard is voor software en controllers zal dat dus niet lukken om een vaste plek in de club booths te krijgen.

Wel zullen alle toekomstige mixers voorzien zijn van kabels/inputs om je controller te koppelen, zonder achter de mixer te hoeven.

Als Pioneer met een controller komt goedkoper dan de CDJ-350 zou ik het goed vinden.
Maar ik hou niet zo van hun mixers.

Umm, ik zit nu een tjidje te luisteren/kijken naar een mix van Alan Fitzpatrick op Be-At.tv

Maar dit doet mij wel aan het denken zetten.

Hij is aan het mixen met een laptop en een A&H mixer. Op zich nix verkeerds aan, maar denken jullie niet dat het mixen strax alleen nog maar TE perfect word? Ik bedoel, deze dj zat een hele strakke set neer, maar eigenlijk een beetje TE strak in mijn ogen.
Ik ben namelijk altijd blij als ik een dj een klein foutje hoor maken en zelf doe ik dat ook, maar dat vind ik tegelijk ook wel een beetje de schoonheid van het dj-zijn. Zo hoor je namelijk dat het allemaal live is.
Soms vertrouw ik de dj ook niet, weet je. Wie zegt dat hij/zij niet gewoon een vooropgenomen mix afspeeld.

Digitale tijdperk .... het zal me wat worden nog ....


wilde ik ff kwijt

je moet je natuurlijk wel bedenken dat DJ'en zoals we dat nu kennen pas relatief jong is. het begon zo'n beetje met de Technics MK2 en de Bozak mixers, dus zo'n 30 jaar geleden. das niet erg lang geleden!?
ik bedoel, een sport als voetbal begon ook heel simpel, die mensen zouden ons voetbal nooit snappen.
zou dat met de DJ ook zo zijn? onze manier van draaien is eigenlijk in de basis niks anders dan 30 jaar geleden. tracks aan mekaar draaien zonder gaten in de muziek. heel simpel, nu hebben we dan wel loops en sync en computers, maar toch.

Poster: Winston


CD's zullen wel blijven bestaan, als vast opslagmeduium.?

 


Daar ben ik niet zo zeker van.. Er zijn nu al een hele hoop Auto Radio's die geen cd's meer kunnen hebben, enkel USB. En dan nog niet gesproken over de auto radio's die bijde kunnen hebben..


Verder denk ik dat er in de toekomstige booth iets van dit staat: 1x 4CH mixer, 2x Xone 1d en 2x CDJ-2000 met de daarbij behorende usb kabels. CD dj's hebben hun CDJ's, digitale dj's hun Xone's..

Hmm vreemd... Mijn comment was ineens weg =/

Anyway..

Ik hoop dat de nieuwe CDJs nog lang niet uit de booths gaan verdwijnen
De mogelijkheden zijn vrij groot.

Het zou wel leuk zijn als de HID/Midi integratie beter zou zijn met programma's als Traktor.
Who knows..

Poster: Dyno
Umm, ik zit nu een tjidje te luisteren/kijken naar een mix van Alan Fitzpatrick op Be-At.tv

Maar dit doet mij wel aan het denken zetten.

Hij is aan het mixen met een laptop en een A&H mixer. Op zich nix verkeerds aan, maar denken jullie niet dat het mixen strax alleen nog maar TE perfect word? Ik bedoel, deze dj zat een hele strakke set neer, maar eigenlijk een beetje TE strak in mijn ogen.
Ik ben namelijk altijd blij als ik een dj een klein foutje hoor maken en zelf doe ik dat ook, maar dat vind ik tegelijk ook wel een beetje de schoonheid van het dj-zijn. Zo hoor je namelijk dat het allemaal live is.
Soms vertrouw ik de dj ook niet, weet je. Wie zegt dat hij/zij niet gewoon een vooropgenomen mix afspeeld.

Digitale tijdperk .... het zal me wat worden nog ....


wilde ik ff kwijt

 
hier ben ik het volkomen mee eens.