Digitaal draaien discussie (5/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Ikzelf keek ook altijd met een scheef hoofd naar de digitale dj, maar zodra ik het zelf eens ECHT een goede kans gaf was ik gelijk verkocht

Poster: Dolivieira
de key kloppen met elkaar ook het moment van in mixen doet software niet voor je dat moet je allemaal zelf doen.

 

- Mixed key
- Er zijn horeacaplayers die na een climax de volgende track geleidelijk erin gooien.

Tevens is het misschien een domme vraag hoor maar wat DRAAIT er precies dan als je op een pc zit?

Poster: Epocs


- Mixed key
- Er zijn horeacaplayers die na een climax de volgende track geleidelijk erin gooien.

Tevens is het misschien een domme vraag hoor maar wat DRAAIT er precies dan als je op een pc zit?

 

Harde schijf? :p? (heb de ballen verstand van pc's hoor, don't shoot me if I'm wrong)

Horeca Pc's zijn natuurlijk weer een type apart...

De caf?'s zullen dan wel geen ruimte (budget of fysiek) hebben om echte DJ's neer te zetten...

Voor die situaties dat er weinig ruimte is heb ik hercules ook gekocht. Heb ik toch wat om op te drukken en te draaien, maar neemt maar klein stukje in van de ruimte die ik nodig had als ik mn flightcase meenam met mn platen spelers of Cd spelers

Tis zo dat cafe's dan geen ruimte hebben plus dat het elke week weer zoeken naar een DJ teveel moeite kost.

En over dat draaien... Ik ben zelf begonnen op platenspelers je had me gezicht moeten zien toen ik over ging op CDJ's.
Overigens heb je bij CD spelers wel eht gevoel dat er nog iets draait

Idd Ywe, in de harde schijf zitten er bewegende componenten, ervan uitgaande dat je geen solid state schijven hebt natuurlijk.

Een PC die opstaat mag je eigenlijk niet verplaatsen i.v.m. deze bewegende componenten...

Over digitaal draaien heb ik gemende gevoelens.

Van de ene kant is het erg handig, want aan cd's hoef je niet meer te denken, je hebt alles gewoon handig op je laptopje staan. En desgewenst kun je gewoon blijven draaien zoals je voorheen deed (timecoded...).

Van de andere kant is het erg jammer dat juist dit alles er komt. Even op de sync button drukken en je platen zijn gebeatmatched, handig, maar eigenlijk te achterlijk voor woorden (even ter zijde dat het handig zou kunnen zijn om je set misschien net die 'stap' hoger te zetten, maar dat kan net zo goed zonder sync button) Maar kom op, iedereen kan nu toch gewoon dj worden? Geef een kind een midi controller met sync button en hij is dj. Zet hem gerust in een club neer, whatever?

Een tijd geleden was dj zijn nog 'speciaal', nu? Nu is zowat iedereen het. Zelfs zij die een of ander goedkoop programmatje gebruiken en niet eens 'hardware' hebben.

Heb jij uberhaubt wel gelezen wat er allemaal in dit topic gezegd wordt? Draaien is zoveel meer dan alleen beatmatchen.

Als iemand bij mij wilt draaien en ik geef twee nummers die gelijk lopen, weet diegene nog steeds niet wat hij moet doen om een fatsoenlijke mix te maken. En of ik nu twee gesyncte platen of mp3's geef, dat maakt geen bal uit.

Poster: kobuz
Heb jij uberhaubt wel gelezen wat er allemaal in dit topic gezegd wordt? Draaien is zoveel meer dan alleen beatmatchen.





Als iemand bij mij wilt draaien en ik geef twee nummers die gelijk lopen, weet diegene nog steeds niet wat hij moet doen om een fatsoenlijke mix te maken. En of ik nu twee gesyncte platen of mp3's geef, dat maakt geen bal uit.

 

Dat draaien meer is dan beatmatchen alleen weet ik goed genoeg hoor. Waar ik op doel is dat je tegenwoordig enkel wat platen, platenkennis en mensenkennis nodig hebt om dj te kunnen zijn. Voor mij zijn dj's de mensen die kunnen beatmatchen (e.a. dingen). Of die mensen die niet kunnen beatmatchen, maar zich wel dj noemen, op een of ander feest van mij zouden morgen draaien. Tuurlijk wel, no problem! Een dj noem ik het dan niet, wel iemand die verstand heeft van muziek en die weet wat het publiek wil.

hehe, dan gaan we naar de discussie wat nu eigenlijk een discjockey is, das weer andere koek

Dat je tegenwoordig alleen maar platenkennis en mensenkennis nodig hebt om dj te zijn ben ik niet met je eens overigens, want dan weet je nog steeds niet hoe je twee nummers fatsoenlijk in elkaar mixt. Met alleen de sync knop redt je het niet, wat je zelf eigenlijk ook al aangeeft met je eerste zin.

Blijft een beetje een wellus nietus discussie dit

Dit blijft een eindeloze discussie.

Sommige mensen kiezen voor analoog draaien, sommige mensen voor gedeeltelijk digitaal , weer anderen mensen kiezen ervoor om volledig digitaal te gaan.

Elke manier heeft zijn voor en tegenstanders en daarbij komen ook weer de eventuele voordelen en nadelen die bij elke methode om de hoek komen kijken.

We leven in 2010, digitaal is niet meer weg te denken.
Maargoed, ieder zijn eigen voorkeur.

Ja er is niet 1 beste ding. Er zijn een heleboel dingen. Bv. vergeten we VDJ's. Die doen ook iets extra's met hun set, maar dan met beelden.

Poster: Winston
Ja er is niet 1 beste ding. Er zijn een heleboel dingen. Bv. vergeten we VDJ's. Die doen ook iets extra's met hun set, maar dan met beelden.

 

Ja, inderdaad, ik zou niet weten hoe ik dat zou kunnen doen zonder digitaal te gaan... Waar zou ik die videostream dan vandaan moeten halen? Ja, DVJ's en een SVM misschien, maar daar word ik niet vrolijk van, prijs is hoog, en ik moet ALLES in lage kwaliteit op DVD's gaan branden.. Nu kan ik mooi 2 apparte 1080P HD video streams uit m'n mac trekken.. Ideaal toch?

Ik blijf het wle een leuke discussie vinden..
Ik ben het zelf met kobuz eens, syncen maakt het DJ-en nog niet makkelijk.
Beatmatchen is ook een trucje dat een hoop mensen (niet iedereen) kunnen leren, simpelweg door veel te oefenen. Syncen zorgt er alleen voor dat je hier niet zoveel tijd meer aan kwijt bent.
Het is denk ik wel essentieel voor elke DJ dat hij/zij het beatmatchen beheerst, zelfs met de software van tegenwoordig kan er iets fout gaan, je moet dan wel in kunnen grijpen. Ik denk ook dat draaien met draaitafels nog steeds de beste manier is om het te leren.
Verder heb ik eens ergens gelezen dat juist met 'mindere' middelen (alleen 2 tt's en een mixer bijvoorbeeld) je creativiteit gestimuleerd wordt, voor het publiek kan een goede DJ die met vinyl draait dus zeker nog interessant zijn, dat zal denk ik altijd zo blijven.
Ook komt er veel meer kijken dan alleen beatmatchen bij het draaien van een goede set.. Je moet inderdaad goede platenkennis en platenkeuze hebben, de sfeer goed aanvoelen, rekening houden op wat voor feest je staat, wie er voor en na je draaien, in de gaten houden welke platen er al vaker voorbij gekomen zijn, noem maar op..

Chili helemaal mee eens

Toch he jongens.... leg ik wel eens een plaat gelijk voor paar vrienden en laat ik ze klootzakken. Overgangen heen en weer maken gaat perfect maar het beatmatchen willen ze geen een van allen proberen is gewoon een struikelblok voor hen.

Ja je kunt niet in twee minuten leren beatmatchen.. En je gaat mij niet vertellen dat overgangen perfect gaan bij mensen die nooit draaien.

Poster: Chili

Verder heb ik eens ergens gelezen dat juist met 'mindere' middelen (alleen 2 tt's en een mixer bijvoorbeeld) je creativiteit gestimuleerd wordt, voor het publiek kan een goede DJ die met vinyl draait dus zeker nog interessant zijn, dat zal denk ik altijd zo blijven.

 

Nogal wiedes, vroeger waren er geen technische hulpjes (lees knopjes)aanwezig, alles gebeurde handmatig. Vergeet niet dat een TT vroeger voor?het SL?tijdperk?geen pitchfader had, geen quick start/stop, geen reverseknop enz...Sommige dj's waren echte kunstenaars wat die soms allemaal uitvrate, ni normaal, en deze zijn de voorloper van de huidige digitale gear?! Weet je wel? tijd erin kroop om een vinyl achteruit te laten draaien zonder reverse knop ???

Idd daar geef ik je gelijk in Tek. Bijvoorbeeld een loopje maken met een plaat dan moest je de plaat afplakken met een stickertje. Dat soort dingen. Met dat betreft is het zeker heel makkelijk geworden.

Poster: Bootstrap
Ja je kunt niet in twee minuten leren beatmatchen.. En je gaat mij niet vertellen dat overgangen perfect gaan bij mensen die nooit draaien.

 

Tegenwoordig heeft iedereen ritme gevoel.... en als je tegen ieder zegt gooi hem na de climax er maar in en streep af.
Dus als bij de een bass erbij komt moet dat bij de ander weg gehaald worden.

@ Dolivieira, ik heb het zelf ook geleerd van iemand die ontzettend lang met vinyl heeft gedraaid dat soorten gasten zijn onwijs creatief!!

Poster: Chili
Ik blijf het wle een leuke discussie vinden..
Ik ben het zelf met kobuz eens, syncen maakt het DJ-en nog niet makkelijk.
Beatmatchen is ook een trucje dat een hoop mensen (niet iedereen) kunnen leren, simpelweg door veel te oefenen. Syncen zorgt er alleen voor dat je hier niet zoveel tijd meer aan kwijt bent.
Het is denk ik wel essentieel voor elke DJ dat hij/zij het beatmatchen beheerst, zelfs met de software van tegenwoordig kan er iets fout gaan, je moet dan wel in kunnen grijpen. Ik denk ook dat draaien met draaitafels nog steeds de beste manier is om het te leren.
Verder heb ik eens ergens gelezen dat juist met 'mindere' middelen (alleen 2 tt's en een mixer bijvoorbeeld) je creativiteit gestimuleerd wordt, voor het publiek kan een goede DJ die met vinyl draait dus zeker nog interessant zijn, dat zal denk ik altijd zo blijven.
Ook komt er veel meer kijken dan alleen beatmatchen bij het draaien van een goede set.. Je moet inderdaad goede platenkennis en platenkeuze hebben, de sfeer goed aanvoelen, rekening houden op wat voor feest je staat, wie er voor en na je draaien, in de gaten houden welke platen er al vaker voorbij gekomen zijn, noem maar op..

 


Dit vind ik ook mooi gezegd!
en herkenbaar voor mij, ik ben sinds +/- een half jaar pas echt serieus bezig te leren draaien, ik vind absoluut beatmatchen een basis dus hier ben ik ook nog mee aan het leren. ik draai enkel vinyl op niet de beste TT's en daar leer je zeker het beste van. ik zet zelfs wel eens mijn oude belt drive erbij en je leert hier alleen maar beter van. simpele mixer en simpele tables. als je dan je ding kunt en je stapt over op betere gear dan ken je iig de basis en zou je theoretisch makkelijk draaien met je nieuwe gear. en dan worden alle hulpmiddelen als sync en timecode een TOOL, dit zou nooit je skils moeten vervangen.

Poster: Epocs


Tegenwoordig heeft iedereen ritme gevoel.... en als je tegen ieder zegt gooi hem na de climax er maar in en streep af.
Dus als bij de een bass erbij komt moet dat bij de ander weg gehaald worden.

@ Dolivieira, ik heb het zelf ook geleerd van iemand die ontzettend lang met vinyl heeft gedraaid dat soorten gasten zijn onwijs creatief!!

 

Wat een onzin dat iedereen ritmegevoel heeft tegenwoordig, waar haal je dat nou weer vandaan? Maar eerst zeg je dat beatmatchen een struikelblok is en nu dat iedereen ritmegevoel heeft, dus dat het juist heel makkelijk voor ze is? Je spreekt jezelf dus tegen. Beatmatchen is iets dat je niet in een paar minuten leert, hier doe je gewoon een tijdje over. Je moet jezelf aanleren hoe het klinkt als twee platen niet gelijk lopen en hoe je ze moet bijsturen om het goed te maken. Als je geen ritmegevoel hebt kan het zijn dat je het nooit leert.

En om te zeggen dat overgangen perfect gaan als ze de bas cutten als jij het zegt is wel heel erg kort door de bocht. Een perfecte overgang bestaat in mijn ogen niet eens, en als hij al bestaat moet je hier lang op oefenen.

edit: FYI, ik kan zelf prima beatmatchen en met vinyl en CD's overweg.

Poster: Dolivieira
Idd daar geef ik je gelijk in Tek. Bijvoorbeeld een loopje maken met een plaat dan moest je de plaat afplakken met een stickertje. Dat soort dingen. Met dat betreft is het zeker heel makkelijk geworden.

 

Haha,jaja Dennis, en tmoest dan nog allemaal rap gaan he, waar is den tijd en wat zijn ze tegenwoordig toch verwend, is m.i. ook een reden waarom er tegenwoordig zoveel dj's zijn, maar waar is waar, als je een knoeier bent, kan je ook met de huidige gear geen stomende set neerzetten.

Pfoe en loopje maken op een plaat met een stickertje....nooit geprobeerd!

Hehe, verwend zijn we zeker met bijna elke maand wel weer een mooi nieuwe speeltje op de markt . Internet (en dan met name de diverse fora) draagt trouwens ook wel bij aan de hoeveelheid dj's denk ik

Prima discussie hierzo. Ik wil in ieder geval overstappen naar digitaal. Ben hard aan 't sparen voor 2 CDJ 850's. Nooit meer last van overslaande CD's wegens overmatig gebruik (vooral bij m'n 90's collectie ) en als ik toch een keer een cd wil afspelen dan kan dat ook nog steeds.

Waarom ga je dan niet bijvoorbeeld voor de Traktor S4 en hou je er een cd speler (of 2 als je die al hebt) naast voor wanneer je een cdtje op wilt zetten? Puur voor de Pioneer feeling? Helemaal voor de prijs van twee keer de 850 heel je een laptop en de s4 in huis en kan je zoveel meer. Ieder zijn ding natuurlijk, dus zie het niet al een kritiek, vraag het me gewoon af