Digitaal draaien discussie (18/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

Aan jou zou ik willen vragen om eens openlijk bekend te maken welke feesten je staat en onder welke naam. Ik erger me een beetje aan jou betweterige en 'kijk-ik-heb-het-helemaal-gemaakt-dus-ben-de-beste' gedrag. Dus als je nu eens met wat bewijzen komt, is het voor mij makkelijker jou serieus te nemen. No offence verder, maar ik wil nou wel eens weten of je praatjes ook echt gaatjes vullen. Dan kan ik je posts en gedrag wat serieuzer nemen.

En wat je zegt over die stap overgeslagen.. Who cares? Ik heb nooit geweten dat verplicht is om met turntables of cd-players te leren beatmatchen. Ik snap niet zo heel goed waarom iedereen een probleem heeft met laptopdraaiende mensen. Je hebt tracks vaak eerder gevonden (ik draai CD's en zoek me soms de pleuris), kunt platen met ??n klik gelijk leggen. Je houdt dus tijd over om andere toffe dingen te doen en het publiek nog meer te maken. Niks mis mee in mijn ogen.?

Moraal van dit verhaal: Een DJ wordt goed of niet goed gevonden door welke platen die hij draait, niet om hoe hij die platen draait. Beatmatchen is leuk dat je het kan, maar niet (meer) onderscheidend. Dit kan iedereen namelijk (op welke manier dan ook).

Ectacy, speciaal een kusje voor jou!?

Poster: Epocs
Vind persoonlijk dat veel digitale DJ's echt een stap hebben overgeslagen.
Omdat ik moest leren beatmatchen heb ik veel uren moeten maken achter de draaitafels. Die uren worden gemist door mensen die op een sync knoppen drukken.

Ook valt?het me te vaak op dat mensen met een laptop totaal niet raad weten als er wat gebeurt met hun laptop.

 

Wat men nog steeds niet doorheeft is dat draaien een samenhang is. Denk dat de groep die tegen is niet sterk hammert op het feit dat je perse moet beatmatchen.

Groep die voor is hammert degelijk op het feit dat je goede platen moet hebben.

Het is een samenhang waarvan er 1 onderdeel eigenlijk wordt omzeilt door techniek(sync knop).
Zoals ik al eerder zei (zie quote) mis je gewoon een aantal dingen als je iets overslaat.

Dit ligt er natuurlijk ook een beetje aan wat voor soort DJ je bent. Kom je in een welgewaardeerde club waar veel 'house' ?(verzamelnaam voor alle dancemuziek) gedraaid word.. Oke, dan is beatmatchen voor mij een must. Kijk je naar een feestcafe, apres-skihut of iets dergelijks, is beatmatchen in mijn ogen absoluut g??n must. Zolang het maar feest is, is voor mij alles geoorloofd. Zo hou je het tempo ook n?t iets hoger.

Als ik soort van drive-in doe, vorige keer heb ik geen een keer op de sync-knop gedrukt. En ik heb ook niet gebeatmatched. Weinig zin om Nirvana en Metallica te beatmatchen, of Abba en Boney M.

Srry, repost

Poster: Maikelxxl
Maar met een laptop : Acer Extensa met 2 gb werk geheugen ??

is dat net zo snel als een CDJ of sneller ?

 

weet iemand dit ??

Poster: Maikelxxl
weet iemand dit ??

 

Ik denk niet dat je met de interne geluidskaart dezelde kwaliteiten kunt krijgen als met een CDJ. Heb hier geen ervaring mee, maar als het om latency gaat is het geen ideale opstelling zo. Een CDJ is een apparaat dat vast is en niet afhankelijk van een extern apparaat of software. Om wel die kwaliteit te behalen heb je een goede geluidskaart nodig, tenzij hij al in je controller zou zitten.

Mijn mening over digitaal draaien blijft onveranderd. Heel vet al die veranderingen en knopjes, maar het is voor mij niet weggelegd. Ik hou het bij de bron (HDD/SD/USB/Rekordbox of CD) + speler + uitvoer. Lekker zelf bezig zijn en gewoon blijven beatmatchen. Ik heb er gewoon niets mee om op een knopje te klikken en je beatmatch is done. Samples heb ik ook niets mee. Wel vind ik de DDJ-T1 een leuk ding, denk dat het overzicht met Traktor 2 is verbeterd t.o.v. 1.

Poster: qntr0l
Dit ligt er natuurlijk ook een beetje aan wat voor soort DJ je bent. Kom je in een welgewaardeerde club waar veel 'house' ?(verzamelnaam voor alle dancemuziek) gedraaid word.. Oke, dan is beatmatchen voor mij een must.

 

Dit dus.

Volgens mij heeft een CDJ een betere geluidskaart dan de gemiddelde laptop.

Als je toch Pio fanboy bent, omdat het de 'allerbeste' kwaliteit is .... Let je dan ook op wat voor kwaliteitsgeluidskaart in je laptop zit of niet?

Gaan we wachten op de Pioneer laptop?

tzou idioot zijn van een prul geluidskaart te gebruiken met een kwaliteits mixer, een installatie is maar zo goed als z'n slechtste onderdeel.

Hmm, ja, maar ik vergat dat de controllers?ook geluidskaart zijn tegenwoordig.

Maar toch zou een Pioneer laptop beter zijn.

Sneller, beter, sterker?moederbord, USB, memory,?shielding etc.

Poster: Winston
Maar toch zou een Pioneer laptop beter zijn.

Sneller, beter, sterker?moederbord, USB, memory,?shielding etc.

 
maar vooral veel duurder zeker haha

Poster: Winston
Hmm, ja, maar ik vergat dat de controllers?ook geluidskaart zijn tegenwoordig.

Maar toch zou een Pioneer laptop beter zijn.

Sneller, beter, sterker?moederbord, USB, memory,?shielding etc.

 
Dat bestaat al, ze noemen het MacBook Pro

Poster: Bonchanoize
Dat bestaat al, ze noemen het MacBook Pro

 

inderdaad

Poster: Winston
Hmm, ja, maar ik vergat dat de controllers?ook geluidskaart zijn tegenwoordig.

Maar toch zou een Pioneer laptop beter zijn.

Sneller, beter, sterker?moederbord, USB, memory,?shielding etc.

 

Tja uit alle posting blijkt dat er niets anders is dan Pioneer voor Winston. Heb je aandelen ??

Poster: Bonchanoize
Dat bestaat al, ze noemen het MacBook Pro

 

Die ook lekker goedkoop zijn uiteraard....

Goedkoop? Het is dan geen Pioneer ......

Poster: Rusafli
Tja uit alle posting blijkt dat er niets anders is dan Pioneer voor Winston. Heb je aandelen ??

 
Dit is gekscherend bedoeld Rusafli !

LOL eerder een pioneer tablet XD

Poster: Tekhead
Dit is gekscherend bedoeld Rusafli !

 

Dat van mij ook Tek?

Als ik dat zo zag in Frankfurt ontkomen we niet aan het digitaal draaien.
Het was Controller Heaven daar.
Vrijwel alle bekende en onbekende merken hadden een controller staan. De ene nog plastiker dan de ander.
Als dit de toekomst is van draaien weet ik niet of ik er nog mee doorga.
Call me oldfashion, maar ik heb er helemaal nix mee, met die controllers.

Ik denk dat nu steeds meer DJ's live acts gaan doen. Juist door het digitaal draaien. Er zijn zoveel mogelijkheden...
Ik ben wel van mening dat er veel crappy controllers nu op de markt zijn/komen maar de goede kwaliteit is nog steeds makkelijk te vinden door bijvoorbeeld te kijken naar Allen and Heath, of faderfox en dergelijken.

Dat nu zelfs Pioneer een markt ziet in het digitale draaien, dat voorspelt wel een klein beetje de toekomst..

Voor de oldfashion DJs zeg ik wat je niet probeert kan je wel een mening over hebben. Maar die is gewoon onterecht. Ik dach er in het begin ook zo over. Maar ben het toch gaan proberen. Tuurlijk zijn er controllers op de markt waar ik niet dood gevonden mee wil worden maar aan een anderekant zijn er ook hele stoere. Ik draai nog steeds op karwei met of USB/SD incombinatie met 2x CDJ2000/900 of timecoded CDJ1000/X1. Maar het nog leuk om verder te kijken.

Over smaak valt niet te twisten, daar komt het altijd op neer in dit topic.

Idd. Xurion. Sommige hier en begrijp me niet verkeerd die denken dat het alleen draaien met SL1200 alles is en die zijn met pijn en moeite de stap naar CDs gemaakt. Maar mijn mening is dat je ook vooruit moet kijken en het niet stop met Vinyl en of CDs, maar je hoeft?niet alles leuk te vinden. Maar het is?(helaas) niet meer te stoppen. ?

Digitale dj's in de zin van software zullen altijd een streepje achterliggen op de rest.
Ze missen gewoon een?fase die vinyl/cdj gebruikers wel hebben doorlopen.

Toen ik begon met draaien had ik zo wie zo al een aantal uren op zak puur vanwege het feit dat ik moest beatmatchen. Hierdoor bleef ik maar in contact met draaien.

Nu stopt ik me software in me mac en kan ik helemaal los gaan zonder voorkennis of enige oefening? Kan na wat kennis ovedracht met name Jargon, mijn eigen vader op een feest 5 uur lang laten draaien.