Digitaal draaien discussie (16/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

Epocs is een ventje met een grote bek en weinig wijsheid.
Tekhead begrijpt het fenomeen toko niet ( wat ik 'm niet eens kwalijk neem, ik moest ook even googlen).
Topic gaat nergens over.
/thread.

Met Epocs z'n Belgen?opmerking?weet ik niet of hij het al lachend of gemeend?bedoelde. Wist ik echt niet wat een TOKO was of is. Bambam heeft het ff kort vertaald en uitgelegd wat het was, en Marc is slimmer en weet dat Indo's weinig aanwezig zijn bij ons, en een Toko al helemaal niet. En die kak op de Belgen altijd begint me?serieus de keel uit te hangen. ?

Altijd tegen de minderheidsgroepen..

Poster: TimmyV
*zucht*

Volgens mij was de reactie van Epocs niet kwaad bedoelt hoor.

 

Daar gaat het niet om. Mij gaat het er om als je groot praat heb. Onderbouw en zeg ook waar je draait.


Floriz@ De topic gaat wel ergens over als we mekaar een beetje respecteren en mekaar niet zo afkraken. We leven nu in 2011. En de techniek staat jammer genoeg niet stil en daar mogen ?we in meegaan maar je ben het niet verplicht, maar ik ben dan wel zover dat ik er wel in mee ga.? Ik heb ook niks verder tegen niemand die analoog, Semi Digitaal zoals ik of volledig digitaal draait. Maar ik denk wel dat deze topic zin heeft, maar we mekaar wel moeten respecteren. Dan gaat deze topic wel leuk worden.


Back ontopic dan maar weer.

Oke, ben t met beide eens maar als epocs dingen over belgen zecht hoef je niks over aziaties eten te zeggen.

Ik vind alleen als A zegt moet je ook B zeggen. Als je het zo goed doet kom dan met onderbouwing. En als je zegt dat je zoveel draait wie ben je dan en waar kunnen we je allemaal vinden. Want ik weet wat er in rRotterdam afspeeld. Dan kom ik een keer kijken.

Poster: Bonchanoize
Altijd tegen de minderheidsgroepen..

 

Poster: Dolivieira
Ik vind alleen als A zegt moet je ook B zeggen. Als je het zo goed doet kom dan met onderbouwing. En als je zegt dat je zoveel draait wie ben je dan en waar kunnen we je allemaal vinden. Want ik weet wat er in rRotterdam afspeeld. Dan kom ik een keer kijken.

 
Had jij ook nog enkele VIP kaarten tegoed Dennis ?

Bijvoorbeeld

Ach ja, als je maar lang genoeg zegt, ik ben dj, ik ben dj,... na enige tijd geloof je hetzelf ook. Ik zou niet liever willen dan dat hij de waarheid spreekt, maar bewijzen?tonen om ons te overtuigen, daar wachten we op.
Ik maak me er niet meer druk in, hij heeft me .... ach laat maar, want ik weet wat ik weet, omdat ik zie, wat ik zie

Laten we discussie over digitaal draaien of niet en de voor en tegens verder discussieren

Tja ik zal mijn licht(je) ook eens op de zaak werpen. Dankzij tekhead ben ik in het bezit van 2x DN-s3700's. Ik heb er nu een stuk of 10x mee gedraaid.?2x icm VDJ, de andere keren met HDD's en CD's.

Aangezien ik meestal allround draai en?niet in?sets?werk maar een hele avond ligt mijn voorkeur bij de combi HDD's en CD's. Voornamelijk omdat VDJ crasht als je bij de denon's wisselt van midi naar CD/HDD. Dit is logisch omdat VDJ een controller mist. Echter kan ik het gebruik van CD's nog niet volledig uitsluiten. Er zijn wel eens mensen die hun eigen cd meenemen (bijv. bij verjaardagsfeesten en?jubileums met?een openingsdans e.d.) en dan is het toch handig dat je?direct kan schakelen.

Wel denk ik dat die voorkeur voor HDD/CD steeds meer zal verschuiven naar Controller/Laptop. Steeds meer mensen nemen een USB-stick mee. Dit maakt de noodzaak voor een CD-speler steeds kleiner. Ik denk dan ook dat we over pakweg twintig jaar (misschien zelfs eerder)?de traditionele CD-speler niet meer nodig hebben.

De weerslag op het DJ'en zelf blijft echter gering naar mijn mening. Als DJ heb je maar 1 taak en dat is de mensen vermaken. Hoe je dit doet zal me worst wezen. Ikzelf gebruik hiervoor een microfoon en probeer gevarieerd te draaien. Als ik op een feestje draai voor iemand die zestig geworden is, worden er grotendeels 60'er en 70'er jaren opgezet. Uiteraard alleen als dit ook aanslaat. Zie je dat de dansvloer leeg blijft probeer je iets anders, totdat je iedereen op de vloer hebt staan.

Draai ik in een feestcafe voor jeugd worden uiteraard de top40 plaatjes opgezet afgewisseld met de knallers uit vervlogen tijden, bekende rock anthems en house / dance.

Conclusie: Of er nu digitaal gedraaid wordt of niet... Het publiek zal het niet boeien. Als DJ sta je in dienst van het publiek en niet? om er voor jezelf een leuke avond van te maken (die heb je pas als het publiek dit ook heeft).

Zo eindelijk weer een reactie die over het onderwerp zelf gaat. Maar ik ben het ook wel met je eens al moet ik zeggen dat er bij een genre draaien iets meer skillz bij kom kijken. En voorla die laatste zin van kollios ben ik het compleet mee eens. ALs je dat niet heb moet je in de kamer blijven draaien.

Poster: kollius
Tja ik zal mijn licht(je) ook eens op de zaak werpen. Dankzij tekhead ben ik in het bezit van 2x DN-s3700's. Ik heb er nu een stuk of 10x mee gedraaid.?2x icm VDJ, de andere keren met HDD's en CD's.

Aangezien ik meestal allround draai en?niet in?sets?werk maar een hele avond ligt mijn voorkeur bij de combi HDD's en CD's. Voornamelijk omdat VDJ crasht als je bij de denon's wisselt van midi naar CD/HDD. Dit is logisch omdat VDJ een controller mist. Echter kan ik het gebruik van CD's nog niet volledig uitsluiten. Er zijn wel eens mensen die hun eigen cd meenemen (bijv. bij verjaardagsfeesten en?jubileums met?een openingsdans e.d.) en dan is het toch handig dat je?direct kan schakelen.

Wel denk ik dat die voorkeur voor HDD/CD steeds meer zal verschuiven naar Controller/Laptop. Steeds meer mensen nemen een USB-stick mee. Dit maakt de noodzaak voor een CD-speler steeds kleiner. Ik denk dan ook dat we over pakweg twintig jaar (misschien zelfs eerder)?de traditionele CD-speler niet meer nodig hebben.

De weerslag op het DJ'en zelf blijft echter gering naar mijn mening. Als DJ heb je maar 1 taak en dat is de mensen vermaken. Hoe je dit doet zal me worst wezen. Ikzelf gebruik hiervoor een microfoon en probeer gevarieerd te draaien. Als ik op een feestje draai voor iemand die zestig geworden is, worden er grotendeels 60'er en 70'er jaren opgezet. Uiteraard alleen als dit ook aanslaat. Zie je dat de dansvloer leeg blijft probeer je iets anders, totdat je iedereen op de vloer hebt staan.

Draai ik in een feestcafe voor jeugd worden uiteraard de top40 plaatjes opgezet afgewisseld met de knallers uit vervlogen tijden, bekende rock anthems en house / dance.

Conclusie: Of er nu digitaal gedraaid wordt of niet... Het publiek zal het niet boeien. Als DJ sta je in dienst van het publiek en niet? om er voor jezelf een leuke avond van te maken (die heb je pas als het publiek dit ook heeft).

 

wanneer we over gaan heeft te maken met de Horeca!
Ik kan simpelweg niet eens overstappen op digitaal... veel zaken hebben nog cdspelers..
Herstel ik heb maar 1 locatie waar ik regelmatig sta een HDD aansluiten op de MEP7000 die ze hebben.

Ik denk dat 20 jaar wel erg ver weg is maar ergens tussen 5 en 10 jaar zal het zeker afgelopen zijn met de cd.

Heb ook ergens gelezen dat Blu-Ray ook het laatste schijfje zal zijn, daarna alles via internet.
Een Blu-Ray versie van de DVJ zie ik dan ook niet meer gebeuren!

Iets wat ook wel gaat gebeuren voor eh 'cd spelers' (weet ff niet hoe we ze moeten noemen als er geen cd in gaat hahaha).. van HDD en daarna vanuit een cloud (via een internet connection)
Binnen 10 jaar (noteer het maar).
Technisch is dat binnen een half jaar mogelijk denk ik (hangt er een beetje af hoe snel Apple z'n cloud diensten op orde heeft voor iTunes) maar wanneer dat geaccepteerd is zijn we zeker 10 jaar verder!

VanillaDJ, jou eerste alinea slaat de spijker op z'n kop. Ik wil persoonlijk ook wel graag over op digitaal, heb er alle middelen (MBP etc) voor, maar uit praktische overwegingen stap ik nog niet over. Ik zie eigenlijk ook nog in bijna elke club de CDJ-1000's staan. Vaak is het setje dan ook nog eens mooi ingebouwd een krappe booth, dus het omprikken van kabels en laptop stallen is niet echt praktisch (ik doel hier op het gebruik van timecode). Ook ben ik verslaafd aan HotCue's, en dit werkt met timecode gewoon n?t niet. Als 9 van de 10 clubs nou de overstap maken naar de CDJ-2000 stop ik ook met CD's branden, aangezien ik er echt een gruwelijke hekel aan heb, haha! Wanneer dit echter gaat gebeuren weet ik nog niet.

Was afgelopen weekend in Mannheim 'Timewarp' TOP FEEST maar qua draaien hoorde je duidelijk het verschil tussen een vinyl/cd DJ en een Boere dj op ze Traktor.

Zo ging Dubfire even lelijk af toen hij met traktor draaide en midden in ze climax iets uit klapte. (Geen technische fout)

Entertainment was ook ver te zoeken bij DJ's die met hun hoofd in Traktor zaten.


Off:

Doliviera check je inbox voor mijn hyves
Ben benieuwd of het allemaal nog fictie is voor je...

Poster: kollius
Tja ik zal mijn licht(je) ook eens op de zaak werpen. Dankzij tekhead ben ik in het bezit van 2x DN-s3700's. Ik heb er nu een stuk of 10x mee gedraaid.?2x icm VDJ, de andere keren met HDD's en CD's.

 
Ik hoop dat je er geen spijt van hebt.

@tekhead helemaal niet. Prachtige spelers zijn 't. Teveel mensen die voor Pio gaan puur omdat het de marktleider is, de prijs / kwaliteit van Denon kan Pio nog een puntje aan zuigen....

Zelfde met de mixers van Allen&Heath. Minder bekend, maar iedereen die er mee draait is er minstens even tevreden van als van Pioneer.

Poster: Epocs
Entertainment was ook ver te zoeken bij DJ's die met hun hoofd in Traktor zaten.

 

digitaal draaien is idd niet erg plezierig als de DJ de hele tijd op zn laptop aan het kijken is. verliest ie helemaal het contact met het publiek , en dat is nergens goed voor.

Dat hoeft ook niet vind ik. Ik draai volledig digitaal, en ik zet altijd mijn controller recht voor mij. mijn laptop, niet verhoogd, staat schuin voor mij. Het publiek ziet mij volledig bezig en zo blijft er een band. Gewoon oogcontact blijven houden met de dansvloer, af en toe eens in de handen klappen, als er echt ambiance is de handen in de lucht.

Waarom stuur je een e-mail als je ook een brief kunt posten ? Even met je tijd mee Winston

Poster: Epocs
Was afgelopen weekend in Mannheim 'Timewarp' TOP FEEST maar qua draaien hoorde je duidelijk het verschil tussen een vinyl/cd DJ en een Boere dj op ze Traktor.

Zo ging Dubfire even lelijk af toen hij met traktor draaide en midden in ze climax iets uit klapte. (Geen technische fout)

Entertainment was ook ver te zoeken bij DJ's die met hun hoofd in Traktor zaten.


Off:

Doliviera check je inbox voor mijn hyves
Ben benieuwd of het allemaal nog fictie is voor je...

  Mijn god. Wat ben jij een zelfingenomen zwakzinnige. Dubfire is een held die 100x beter draait dan jij. Jij zit met je smoel in de cd mappen en je pioneers, anderen in hun laptop. Vinyl dj's in hun platenbakken en Technics.

Poster: Epocs
Was afgelopen weekend in Mannheim 'Timewarp' TOP FEEST maar qua draaien hoorde je duidelijk het verschil tussen een vinyl/cd DJ en een Boere dj op ze Traktor.

 

Tja, Richie Hawtin die daar ook was een boere Dj op zijn traktor noemen.
Je snapt alle opmerkingen blijkbaar nog steeds niet.?

On topic: ben nu zelf ook (op mijn platenspelers na) helemaal digitaal. Heb nu alles meegemaakt van mixen op cassette bandjes zetten(lekker knippen plakken), met draaitafels zonder pitch spelen, tot cd's en uiteindelijk digitaal. Alles heeft zijn charme vind ik. Ben benieuwd wat er volgt.

Poster: -FLoriZ-
Mijn god. Wat ben jij een zelfingenomen zwakzinnige. Dubfire is een held die 100x beter draait dan jij. Jij zit met je smoel in de cd mappen en je pioneers, anderen in hun laptop. Vinyl dj's in hun platenbakken en Technics.

 

wtf? een goede DJ zit met zn smoel in het publiek kijkend wat ze leuk vinden en je daarop aanpassen. dus niet de hele tijd met je kop in de laptop, voor zover het publiek weet ben je gewoon mails aan het sturen of twitteren... das natuurlijk ook niet de bedoeling