Digitaal draaien discussie (14/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

Epocs: Geen ervaring ?. Veel van de mensen die hier goed bedoeld reageren, zoals o.a. Tekhead, BamBam en ikzelf draaien al sinds de jaren 80. Dat haal je nooit meer in.
Ook zijn er hier leeftijdsgenoten genoeg van je die absoluut kunnen meepraten over dit soort zaken. Dus ook graag wat respect voor deze toppers.
Zoals al aangegeven, met?Mr.Wiseguy uithangen red je het niet. Neem dat maar aan van de ervaren rotten.

De discussie neemt overigens weer vreemde wendingen aan. Kunnen we verder met digitaal draaien ? Of weten we nu intussen wel genoeg ? Blijkbaar eindigt dit altijd in een overbodige beladen discussie.

De enige reden dat ik niet digitaal draai is omdat ik zo veel lol heb met vinyl kopen, en de economie met mij?

Poster: Rusafli

Ook zijn er hier leeftijdsgenoten genoeg van je

 

?

45% heeft hier zeker meer ervaring dan mij i know!
Draai nu pas 1,5 jaar, heb het geleerd op vinyl, maar juist doordat ik me eigen ding bleef doen heb ik in 1,5 jaar 53 gigs gehad varieerend van een prive feestje in een zaal tot een uitverkochte Maassilo waar ik allemaal zelf ben gespot door een organisator of whatever. Maar goed dat heel even terzijde.

Aangezien ik veel met een groep omga die alleen met platen doen, hoor ik vaak toch dat ze verkeerd zijn geinformeerd over het draaien met CD's. Ze waren van mening dat er een sync knopje op een CDJ zat. Vervolgens heb ik op een feest samen met een van hen gedraaid allebei met cd's en hij was enorm verrast!

Vinyl>CD waren volgens hem mensen dus eigenlijk blind en vonden hun kunstje zo knap dat ze geen verandering wilden hebben.

je draait 1,5 jaar en zegt vervolgens dat niemand hier uit ervaring kan spreken..

dit lijkt me een mooi einde van de discussie, welke totaal geen ondergrond had overigens.

@TS: sinds ik bij bambam ben geweest heb ik een hele andere kijk gekregen op het digitaal draaien, draaien met een s4 samen met een maschine geeft namelijk heel veel vrijheid in het draaien! de mogelijkheden zijn eindeloos!!

Poster: Epocs
?

45% heeft hier zeker meer ervaring dan mij i know!
Draai nu pas 1,5 jaar, heb het geleerd op vinyl, maar juist doordat ik me eigen ding bleef doen heb ik in 1,5 jaar 53 gigs gehad varieerend van een prive feestje in een zaal tot een uitverkochte Maassilo waar ik allemaal zelf ben gespot door een organisator of whatever. Maar goed dat heel even terzijde.

 
Ik wil bewijzen zien, iets wat jij altijd beloofd om te tonen maar er nooit van komt, trouwens Dolivieira en ikzelf wachten nog steeds op de vrijkaarten (van een of ander groot feest waar jij zou gaan draaien), maar nog steeds niets ontvangen.

:
Aangezien ik veel met een groep omga die alleen met platen doen, hoor ik vaak toch dat ze verkeerd zijn geinformeerd over het draaien met CD's. Ze waren van mening dat er een sync knopje op een CDJ zat. Vervolgens heb ik op een feest samen met een van hen gedraaid allebei met cd's en hij was enorm verrast!

 
Dan ga jij m.i. veel om met analfabeten dj's, of met debielen, een sync knop op een cdj lol

:
Vinyl>CD waren volgens hem mensen dus eigenlijk blind en vonden hun kunstje zo knap dat ze geen verandering wilden hebben.

 Wat bedoel je hier nu weer mee, heb geen zin om weer te ontcijferen wat je met deze zin weer bedoeld.

Dat laatste betekent geloof ik vinyl is beter dan CD.?

Verder wil ik eigenlijk geen woorden vuil maken aan het gezwets van deze jongeman. Het enige wat ik wil zien zijn, zoals jij ook zegt Tekhead, bewijzen. Een grote mond hebben kan iedereen, het waarmaken is een ander verhaal.

En waarom krijg ik potverdorie Ilja flashbacks?

Tekhead check je postvak en hou je kop

Poster: qntr0l

En waarom krijg ik potverdorie Ilja flashbacks?

 

haha, dus dat lag niet aan mij. Zag ze namelijk ook voorbij vliegen

Poster: Epocs
Tekhead check je postvak en hou je kop

 

Ben jij het broertje van Mishaa misschien, of ben je Mishaa zelf, want je schrijft even slecht Nederlands, je kent geen zinsbouw, je weet zelfs niet eens hoe je het meest uitgesproken woord ter wereld, namelijk FUCK, schrijft, en dan moeten wij geloven dat jij hier degene bent naar wie we moeten opkijken !
Denk je dat ik overtuigd ben van die links die jij hier meepost ? Geef me maar eens de BTW nr. en adresgegevens van Gevasto.nl, want het zeggen 'ik ben de bedenker met ICEM (who the f**k is Icem) en ben 10% aandeelhouder', bewijst niks, helemaal niks ! Bewijzen tonen dat je aandeelhouder bent is heel simpel, doe het dan ipv gebakken lucht trachten te verkopen. Een PM naar mij sturen is stoer, maar maakt geen indruk, je bent niet de eerste die dat doet omdat die ook wisten dat ik niet voor 1 gat te vangen was, ook zij, net als jij, gingen het allemaal eens met echte bewijzen aantonen,?zodat ik voor eens en altijd?m'n mond moest houden, maar....ik wacht nog steeds op al die blaaskaken hun bewijzen, net als ik wacht op jouw bewijzen.

En om te antwoorden op jouw vraag 'who the FOCK fuck is Tekhead: Iemand die je niet zomaar eender wat wijsmaakt, en die niet vatbaar is voor dreigementen en peuterpraat, en iemand die al dj was nog voor jij geboren was, en iemand die zo ongeveer alle soorten van dj (ook radio) heeft gedaan, en iemand die niet moet opscheppen in de hoop van gewaardeerd te worden.

Ik heb niks te verbergen dus als je iets wil zeggen of roepen, zet het gewoon in het topic ipv het via pm naar mij te sturen. Verder heb ik je niks te vertellen want je bent het niet waard.

Dat is knap WIM?Sebasz, hij maakt met iedereen ruzie, stuurt mij weeral een PM (is de eerste keer niet), hij scheld op mij en hij werkt iedereen op de zenuwen, (lees alle post en de reply's erop van de members)?en?ik antwoord beleefd en ik krijg een vlaggetje en hij niet, leg me dat maar eens uit, of lees jij alleen mijn postings !
Krijgen dan alle offtopic members nu ook een vlaggetje ?

ontopic: al meer informatie verkrijgbaar over de nieuwe A&H xone ?

message changed by?Sebasz on 24-03-2011 18:49 (26%)

Was WIM niet Tek. Laten we er nu maar over ophouden. Straks moeten we weer een member missen?

Nog niks kunnen vinden over de Xone.

Dan bied ik mijn oprechte en welgemeende excuses aan, aan WIM. Dacht dat enkel de admins dat konden, en zag dat WIM online was, dat is de reden waarom ik dacht dat het van WIM kwam. Had beter moeten kijken naar 'message change bij ..... Nogmaals sorry WIM !

Die flag heb je vooral gekregen vanwege het priv?bericht wat je hier postte, dat is gewoonweg niet de bedoeling. Voor de rest sprak ik iedereen op het geruzie aan . Mocht je problemen hebben via PM met een user kun je dat het beste bij Lead of Wim melden

Nooit gehoord van eerst eens een waarschuwing of opmerking te geven ? En ik denk dat ikzelf bepaal wat een priv? bericht is !
En ik wacht nog altijd op je antwoord waarom degene die iedereen aanvalt zelfs nog geen opmerking krijgt, zelfs niet als hij begint te schelden, en degene die zich verdedigd direct een flag krijgt ? Dit is alles behalve een objectief oordeel cq?beslissing. Maar als jij je hier goed bij voelt, of liever hebt dat ik me belachelijk moet laten maken door een leugenaar zeg het dan, weet ik tenminste waar ik aan toe ben !

EDIT: Je spreekt alleen mij aan op het geruzie, waaruit ik besluit dat je alleen mijn?post hebt gelezen, is ook niet de bedoeling van een moderator.?

Vind het opmerkelijk om te zien wat voor Grote mening verschillen er zijn, en wat sommige zich druk kunnen maken om het digitaal draaien. Denk dat we het digitaal draaien als iets mooi's mogen zien, Er gaan zoveel wegen open. ik praat nu wel over 4 decks. 2 decks MIDI vind ik ook niets.

Maar is het niet zo dat de live producers zich nu moeten ontwikkelen om niet achter te blijven?

Met (kom even niet op die naam) controller kun je een loop zo erg verkrachten dat het eigenlijk een zelfmade iets word die je vervolgens weer op iets anders plakt.

Denk dat er voor hun ook weer een hoop wegen open gaan. Bijv traktor syncen met ableton. iets wat voorheen niet mogelijk was.
je bedoelt zeker dat ding uit die swedish house maffia clip? zo ja dat is een synth. zo niet dan weet ik niet wat je bedoelt.

zag net een gig van dubfire, die gebruikte 2 mac's met traktor, 2 NI X1 controlers,en een NI maschine, aangesloten op een A&H Xone, knap, maar niet mijn ding, zie geen chemie tussen dubfire en publiek, is normaal als je continue naar je schermen moet turen.

Dat argument dat je constant naar je scherm moet turen vind ik niet echt sterk. Ik zie het inderdaad wel gebeuren dat digitale DJ's veel naar hun scherm staan te staren, maar andere DJ's hebben tijdens het zoeken in hun platenbak of CD map toch ook geen connectie met het publiek? Volgens mij zit er netto helemaal niet zo veel verschil tussen.

Ik zorg er altijd voor dat ik op de drop van een nummer niet naar mijn scherm staar

Poster: Bootstrap
Dat argument dat je constant naar je scherm moet turen vind ik niet echt sterk. Ik zie het inderdaad wel gebeuren dat digitale DJ's veel naar hun scherm staan te staren, maar andere DJ's hebben tijdens het zoeken in hun platenbak of CD map toch ook geen connectie met het publiek? Volgens mij zit er netto helemaal niet zo veel verschil tussen.

 
Ik heb niet gezegd dat je MOET turen he boots, maar dat Dubfire dat wel deed, kan ook niet anders met al die controlers die hij continue gebruikt, mij maakt dat niet uit. Vergelijken met vinyl of cd dj vind ik niet sterk, want ik weet blindelings mijn platen en cd's steken en duurt dus maar heel even voor ik die op de decks heb gelegd, maar ach, who cares.

Ik moet wel zeggen dat ik persoonlijk vind dat een scherm in de booth wel een beetje afleidt. Als ik zo nu en dan weer eens een vinyl-only setje doe, dan ben ik telkens weer verbaasd hoe rustig aan je kop dat is zonder overload aan informatie en tracks
Maar ik vind het niet echt een argument tegen digitaal draaien.

Ik mis gelijk een hoop info als ik weer eens met vinyl draai, maar ja, dat wordt dan weer helemaal goed gemaakt door nostalgie . Ik heb thuis mijn laptop ergens aan de zijkant staan en probeer dat bij gigs ook altijd te doen, precies om de reden dat ik met draaien (en publiek) bezig wil zijn en niet met een computer scherm. Daarom is een goede controller ook belangrijk, dan heb je je scherm alleen maar nodig voor muziek uit zoeken en eventueel in je waveforms kijken.

Poster: Tekhead
zag net een gig van dubfire, die gebruikte 2 mac's met traktor, 2 NI X1 controlers,en een NI maschine, aangesloten op een A&H Xone, knap, maar niet mijn ding, zie geen chemie tussen dubfire en publiek, is normaal als je continue naar je schermen moet turen.

 

Draai nu al sinds augustus alleen maar op CDJ 2000 en moet zeggen dat ik zelf tijdens een set 30% zit te searche ook al weet ik alles te vinden. Zit met andere woorden ook telkens met me hoofd in me CDJ!

Ik moet eerlijk toegeven dat ik cdj 1000 irritant vind draaien na een aantal keer cdj 2000 gebruikt te hebben... Geen wavform met ID3 tags tegelijkertijd.... (ik heb gewoon tevaak dat ik een verkeerd nummer opzet )