Digitaal draaien discussie (11/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

Poster: Tekhead
Wat betreft de FIFA, ben ik helemaal mee eens om zo weinig mogelijk camera's te gebruiken, want voetbal is een spel, ja een spel gespeeld door mensen, en mensen maken nu eenmaal fouten, scheidsrechters dus ook ! Eens zien hoeveel volk er nog gaat kijken als elk fluitsignaal terug bekeken moet worden, waardoor telkens het spel moet stoppen, of hoeveel er zich nog geroepen gaan voelen om scheidsrechter te worden. Die camera's?zijn er alleen maar voor de rijke en/of grote voetbalploegen en landen te helpen, en die zullen op termijn meer slecht doen voor de populariteit ervan.

 

wat heeft dit voor aanvulling voor het topic??
blijf bij het onderwerp aub

Dat is een antwoord op een opmerking gemaakt door een member, of heb je die opmerking niet gelezen ??Of denk je mss dat je al moderator bent met dergelijke opmerking.

Hey Tekhead, doe is relaxed

Wat betreft de vinyl-purist, bedoelde ik mee dat je dit in deze tijd nog doet als hobby/verzamelaar. Je houdt van vinyl en daarom blijf je er bij. Er zijn zat pro's te vinden die het alleen bij vinyl houden.

Voor de rest staan we lijnrecht tegenover elkaar, maar he, so be it.

Als je maar kan accepteren dat anderen het liever anders hebben

Vinyl is voor mij ook alleen nog maar voor de hobby inderdaad, omdat ik het leuk vind af en toe nog eens een zwarte plak neer te leggen. Mmz, wacht, heel het dj-en is nog een hobby

Poster: U-Funk
Hey Tekhead, doe is relaxed

Wat betreft de vinyl-purist, bedoelde ik mee dat je dit in deze tijd nog doet als hobby/verzamelaar. Je houdt van vinyl en daarom blijf je er bij. Er zijn zat pro's te vinden die het alleen bij vinyl houden.

Voor de rest staan we lijnrecht tegenover elkaar, maar he, so be it.

 
Ik ken mensen zat die verkoop van vinyl als beroep doen, en dan bedoel ik niet dat ze een winkel uitbaten maar gewoon van thuis? of ergens een magazijntje huren. Ik hou van vinyl dat is juist, maar ik heb evengoed cd's en mp3 traxx, ik wou eerder alleen maar aanhalen dat als je over 30 jaar een vinyl gaat afspelen die al zolang in de kast staat je dat zonder probleem kan afspelen, een cd gaat er dan al heel lang de brui aan gegeven hebben, en dat geld ook voor mp3.
Ik vind het niet erg dat je lijnrecht tegenover mij staat, ik hem nu ook trouwens gemerkt dat je ook andere meningen daarover respecteert.

Huh, nu volg ik even niet. Als je een mp3 30 jaar laat staan op een harde schijf, dan zal hij niet meer klinken of zelfs niet afspelen? mp3's en andere geluidsfiles zijn toch eentjes en nulletjes, dat verslijt toch niet? Of heb ik het nu helemaal verkeerd op?

Denk jij dat je harde schijf het 30 jaar gaat uitzingen ?

Poster: Tekhead
Denk jij dat je harde schijf het 30 jaar gaat uitzingen ?

 

stofdicht en droog in de kast wel denk ik?

en als je er van uit gaat dat je je hd wel gebruikt moet je er ook rekening mee houden dat na 30j vinyl gebruiken de plaat ook wel versleten zal zijn.

Poster: OneSixty
stofdicht en droog in de kast wel denk ik?

en als je er van uit gaat dat je je hd wel gebruikt moet je er ook rekening mee houden dat na 30j vinyl gebruiken de plaat ook wel versleten zal zijn.

 
Na 3 tot 5 jaar stoppen de meeste harddrives. Solid state/flash drives is weer een ander verhaal.

Of mijn hard-drives het zo lang volhouden was niet echt mijn punt. Want als je bv een mp3 op een pc staan hebt en je koopt een nieuwe, dan zet je die gewoon over (enz...). Maar takelt die mp3 dan af? (stellende dat die mp3 30 jaar lang meereist van pc naar pc)

Het Maschine / S4 verhaal staat online op www.dj2dj.nl. Voor mij persoonlijk is dit dj-en 3.0

Poster: OneSixty
stofdicht en droog in de kast wel denk ik?

en als je er van uit gaat dat je je hd wel gebruikt moet je er ook rekening mee houden dat na 30j vinyl gebruiken de plaat ook wel versleten zal zijn.

 
Als je 30 jaar gaat scratchen met slechte naalden wel ja, anders niet.

Poster: bambamstudio
Het Maschine / S4 verhaal staat online op www.dj2dj.nl. Voor mij persoonlijk is dit dj-en 3.0

 

Hoi Marc,
Ik had het idd exact zo gedaan. Maar nu het volgende.
Als ik een file wil afspelen op de machine dan werkt de play knop van de machine niet. Deze werkt alleen als ik sync to external midi clock op de machine uitzet. Weet jij wat dit is ? Ook het activeren van de metronoom werkt niet als de sync to external midi aanstaat op de machine.

De play knop werkt niet omdat Maschine slave is aan Traktor. Dat normaal, zo werkt MIDI Metronoom activeren werkt bij mij wel

Ik was er al achter dat je de playknop in traktor hiervoor kunt gebruiken. Ik vind het wel jammer dat dat zo werkt. Zo kun je niet eenvoudig iets starten vanuit Maschine en stopzetten.

Poster: Rusafli
Ik was er al achter dat je de playknop in traktor hiervoor kunt gebruiken. Ik vind het wel jammer dat dat zo werkt. Zo kun je niet eenvoudig iets starten vanuit Maschine en stopzetten.

 

dat gaat wel, via traktor. Wat maakt het nu uit waar je maschine opstart?

Ik zal niet snel overstappen op digitaal draaien.
Ten eerste livemixen vind ik persoonlijk leuker en uitdagender dan digitaal draaien.
Het is uitdagender om acapella's, loopjes en hotcues er door heen te gooien.
Met digitaal is het meer knip en plak werk....

Met digitaal kan je ook samplen en loopen hoor, je hebt er zelfs meer tijd voor, omdat je vaak niet hoeft te beatmatchen.

Poster: Prozei
BR>Na 3 tot 5 jaar stoppen de meeste harddrives. Solid state/flash drives is weer een ander verhaal.

 

Ik bedoelde als je ze 30j niet gebruikt.

Poster: AceAndrew
Ik zal niet snel overstappen op digitaal draaien.
Ten eerste livemixen vind ik persoonlijk leuker en uitdagender dan digitaal draaien.
Het is uitdagender om acapella's, loopjes en hotcues er door heen te gooien.
Met digitaal is het meer knip en plak werk....

 

Vergeet niet dat digitaal draaien niet per definitie betekend dat je met sync moet draaien. Je kan nog steeds alles handmatig, of zoals jij het zegt 'Live', doen. Bijvoorbeeld met tijdcode draaien: pak je de voordelen van het nieuwe digitaal, maar de feel van traditioneel.

Edit: kijk hier maar eens. Twee djs die digitaal draaien en er, naar mijn mening, behoorlijk wat uitdading in verwerken

http://www.youtube.com/watch?v=SBLIc6aQPck

Sowieso kan ik iedereen die van stevige techno houdt dit filmpje van Awakenings wel aanraden!

Poster: AceAndrew
Ik zal niet snel overstappen op digitaal draaien.
Ten eerste livemixen vind ik persoonlijk leuker en uitdagender dan digitaal draaien.
Het is uitdagender om acapella's, loopjes en hotcues er door heen te gooien.
Met digitaal is het meer knip en plak werk....

 


Ik wordt zo moe van dit soort opmerkingen. Als of iedereen die digitaal draait de syncknop gebruikt. Voor jou informatie ik doe nog steeds alles zelf. Steker nog thuis en in de clubs waar ze CDJ1000 nog hebben staan draai ik Timecoded.

Poster: kobuz
Vergeet niet dat digitaal draaien niet per definitie betekend dat je met sync moet draaien. Je kan nog steeds alles handmatig, of zoals jij het zegt 'Live', doen. Bijvoorbeeld met tijdcode draaien: pak je de voordelen van het nieuwe digitaal, maar de feel van traditioneel.

Edit: kijk hier maar eens. Twee djs die digitaal draaien en er, naar mijn mening, behoorlijk wat uitdading in verwerken

http://www.youtube.com/watch?v=SBLIc6aQPck

Sowieso kan ik iedereen die van stevige techno houdt dit filmpje van Awakenings wel aanraden!

 
Awesome f****n' Techno gig. This is my style of Music !
Zo kan je dus ook digitaal draaien ! Zouden ze een controller gebruiken of timecoded met mixer ?

ah das ff lekkere techno! verwachte weer dat minimal spul, wat zat ik fout! en mooi om al die Technics zo in een rijtje te zien.

Poster: Estacy
ah das ff lekkere techno! verwachte weer dat minimal spul, wat zat ik fout! en mooi om al die Technics zo in een rijtje te zien.

 
En dat 1u30'?bonken, lekker. Btw, begrijp nog steeds niet wat minimal shit met techno te maken heeft.

Poster: kobuz
Vergeet niet dat digitaal draaien niet per definitie betekend dat je met sync moet draaien. Je kan nog steeds alles handmatig, of zoals jij het zegt 'Live', doen. Bijvoorbeeld met tijdcode draaien: pak je de voordelen van het nieuwe digitaal, maar de feel van traditioneel.

Edit: kijk hier maar eens. Twee djs die digitaal draaien en er, naar mijn mening, behoorlijk wat uitdading in verwerken

http://www.youtube.com/watch?v=SBLIc6aQPck

Sowieso kan ik iedereen die van stevige techno houdt dit filmpje van Awakenings wel aanraden!

 

Idd mooie setup. Heerlijk om je op uit leven. Maar die muziek is absoluut niet mijn ding.