Digitaal draaien discussie (10/19)

   

Om het een nette discussie te houden zal ik even alles op een rijtje zetten wat al besproken is. Ga ajb niet te ver weg van de stelling dan wordt het een chaos

Stelling:
Digitaal draaien is oke!

De stelling is gedefini?erd als;
Digitaal draaien, dmv dan een controller icm Traktor, VDJ of iets dergelijks is oke.
Digitaal draaien, dmv van puur software, is ook oke.


Verder ben ik van mening dat een mix voor de radio gemaakt mag zijn met Ableton.


Argumten voor:

Hoe dan ook blijf ik van mening dat het gaat om hoe het klinkt en wat voor platen je kiest, niet om de manier waarop het gemaakt is. Ik vind het zelfs erg kortzichtig om alle vormen anders dan het traditionele draaien uit te bannen, je loopt dan een hoop creativiteit mis.

Daarnaast is elke industrie of markt onderhevig aan vernieuwing, of je het nou leuk vindt of niet. Het is niet ondenkbaar dat het digitale draaien over een tijdje de standaard is.

 

Ten eerste Staat bootstrap zijn arugmant echt nog keihard overeind. Niemand die zijn argument tot nu toe omver heeft gekickt.
Vervolgens heb ik zelf ook een hekel aan mensen die op de sync knop klikken en dan zeggen; ik ben dj. En verder niet komen dan een fader heen en weer schuiven. maar er is wel degelijk een duidelijk verschil tussen mensen die een gruwelijke set neerzetten met sync knop, eventueel in combinatie van een controller, dan jongetjes van 8 die op sync klikken en dan de crossfader gebruiken. Die setjes klinken namelijk totaal anders dan van gasten zoals Bootstrap.

Dus zolang je mix niet volledig in Ableton gemaakt is, vind ik alles prima. Met puur een muis in VDJ kom je toch niet zover als op een goeie booth.
Met een controller draaien lijkt me juist een uitdaging om te laten zien dat je 3 decks tegelijkertijd kunt hebben zonder dat het vervelend klinkt..

Verder is digitaal gewoon de toekomst daar kun je niet om heen. Voor mij is op dit moment met cd's draaien nummer 1. Maar ik weet zeker dat wanneer alles goed wordt uigewerkt je een hoop meer creativiteit in digitaal kwijt kunt.

@Epocs, wat is nu jouw probleem precies? Ik snap het niet helemaal zegmaar. Ik zie jouw argumenten allemaal namelijk als een, ik kan het niet hebben dat er meerdere mensen beter zijn dan ik in beatmatchen doordat zij een sync knop hebben en ik niet.
Kom op..Het draaien gaat toch veel verder dan puur beatmatchen?? Waar is de platenkeuze, opbouw, eq technieken, effecten, filters, etc gelbeven? Dat doet de sync knop niet voor me hoor...

 

verder vind ik dat je helemaal gelijk hebt vooral het laatste over beatmatchen, dat t maar een klein deel is van het mixen zelf

 

Ik denk dat FFM dit niet toestaat omdat ze echt live setjes willen hebben(Zoals eerder gezegt), nu vind ik traktor en een controller/externe mixer erbij toch ook echt een live set. Dat je nou (Weet niet precies hoe je het noemt) wave ziet bij traktor en de synq in kan drukken okee extra luxe? Aangezien je ook bij een cdj de wave hebt en er een BMPcounter in zit waar je ook vrij weinig meer aan hoeft te doen zie ik het verschil niet tussen 2 cdj1(2)000 en trakor/VDJ. Zelf vind ik ook dat er geen verschil zou moeten zijn tussen VDJ en traktor omdat dit 2 progamma's zijn die decks bevatten en afspelen. Dat het ene nou wat minder snel te vinden is(Virtual dj komt vrij snel naar boven wanneer je googled dj software) en het andere wat sneller dus meer ''aankloters'' VDJ hebben, sja dat is dan eenmaal zo.
Mixen die in DAW software zijn gemaakt vallen voor mij niet onder een liveset, dus dan zou je het gewoon als een mix moeten aankondigen. Veder, wat maakt het uit hoe iemand mixt? Bij welke manier dan ook worden je tracks niet uitgekozen en de timing+eq ook niet. Ik denk dat je dj's van goed en slecht moet gaan onderscheiden doormiddel van timing, platen keus en je eq techniek.
Dit zijn dingen die je toch nog zelf zou moeten doen(Bij platen keus kan je geholpen worden door software die de key decteert en tracks bij elkaar zoekt maar dit kan je ook net zo goed bij cd's toepassen!).

En als nou een echt talent van 13 jaar die niet veel geld heeft net een midi controllertje kan kopen met traktor en hij zet ECHT een goede mix neer neem ik hem even serieus als een bootstrap, Esmee of Kain(Om maar wat voorbeelden te noemen als ik mag)

Ik hoop dat ik mijn mening een beetje goed onderbouwt heb!

 

Ik denk dat wanneer je een goeie set neerzet hij niet te gemaakt K-A-N zijn. Het gaat puur om een lekkere set neerzetten, en als alles naadloos in elkaar overloopt is dat top. Een klein schoonheidsfoutje boeit me aan de andere kant ook weer niet, we blijven mensen.
Alsof je een duidelijk verschil zal horen als ik met traktor draai ipv mn cd set? Ik zal alleen meer tijd hebben voor effecten enzo ipv me bezig te houden met beatmatchen.

 

Ik vind het erg leuk om te discussieren over van alles en nog wat, maar in deze discussie vind ik het jammer dat er weinig mensen ingaan op mijn argumenten. De enigen die erop ingaan zijn het met me eens, dus dat geeft geen goede discussie.

In principe zijn we aan het debatteren, waarbij je de ander probeert te overtuigen van jouw gelijk. Om dit te doen moet je de argumenten van de ander ontkrachten, wat niet wordt gedaan door velen hier.

Om het nog even samen te vatten is dit mijn grootste argument:

Het maakt niet uit hoe een mix voor op de radio gemaakt is, omdat het alleen belangrijk is hoe het klinkt.

Denk hierbij vooral aan plaatkeuze en opbouw en voor mij zijn beatmatchfoutjes in een radiomix erg storend.

Ik zie jullie tegenargumenten graag tegemoet.

 

Entertainment?
In het begin weet ik zeker dat je met normale house een stuk lekkere overgangen kan maken dmv 2 handen dan een computer. Vervolgens als je eenmaal all-round gebeure speelt zeg ik; mic! Dat kan een computer niet hoor...

En lees eens wat ik zeg allemaal... Ik heb het over VDJ incombi met een controller. En VDJ oid zonder controller werkt gewoon minder goed..
Wss kunnen de mensen achter FearFM zelf ook goed draaien, ze gaan zelf toch ook niet de hele dag staan draaien? Dat vind ik echt hetzelfde als de directeur van Philips vragen waarom hij schoonmakers zoekt omdat hij het toch ook zelf kan doen.

 

 


Argumenten tegen:

Een live mix met imperfecties hoor ik liever dan iets wat klinisch perfect maar 'nep' is. Waarom moet alles perfect zijn?

 

En Esmee.... volgens mij is beatmatchen iets bereiken. En iets bereiken kun je niet beter dan een ander laat dat heel duidelijk zijn iedereen stelt een andere doel aanzichzelf daarom maken mensen verschillende soorten sets snap je dat? Verderest mag je heel Mr. Leewen quote bekijken en denk dat je hierbij gelijk klaar bent.

 

Als je voorbeeldpersoon geen geld heeft voor wat gear dan heeft hij ook geen geld voor tracks , of doe ik nu flauw ?

 

Bootstrap helaas is jou argument al van de kaart omdat bvanleeuwen al zei dat het te gemaakt klinkt en dat dat dus niet goed is.

Esmee wat is het verschil tussen een playlist in een cafe en een virtual dj?
Leg mij dat is uit?

Veel verschil zit er niet in? Je kan ze ook op auto beatmatch zetten en netjes uitlaten fade enz. enz.?

En waarom zou fear fm dan nog DJ's uitnodigen als ze ook zelf met virtual dj een set neer kunnen zetten zijn totslot muziekliefhebbers dus hebben ze verstand van muziek?

 

Denk dat de Philips directeur dat ook zou doen als hij weinig geld heeft en het tijd bespaard.
Net als dat mijn baas gewoon de wc zit schoon te maken?
Even niet van belang....

Toch lees ik nog geen zin wat nou de USP van een digitale dj is in vergelijking met een jukebox? Jukeboxjes van tegenwoordig kun je zodanig instellen dat bijv. bij een verzwakt signaal hij de volgende track erin gooit. Met andere woorden hoort hij dat de outro begint gooit hij een intro er op in . Vervolges doe je een mixed key er overheen, gian controller erbij en voila je hebt een strakke mix? Of denk ik te makkelijk?

 








Verdere ordening heb ik morgen pas tijd voor sorry hiervoor.

ik snap totaal niet, dat er?anno 2011 uberhaupt?nog een discussie bestaat over digitaal draaien ja of nee...........

Het enige echte analoge stukje?'vinyl' is long gone hoe jammer ook........en cd's? naar mijn menig zijn cd spelers ook? digitaal, dus tsja...iedereen draait al digitaal op wat voor manier dan ook.

nou is vinyl niet meer zo groot als het vroeger was, maar echt long gone? no way. de deep-house scene in Amerika bijvoorbeeld is nog steeds helemaal vinyl. onder andere omdat dat een van de weinige dance culturen is waar geluidskwaliteit w?l belangrijk is.

Poster: Estacy
onder andere omdat dat een van de weinige dance culturen is waar geluidskwaliteit w?l belangrijk is.

 

Dus je zegt hierbij dat de geluidskwaliteit van digitaal draaien slecht is?
Of zie ik dat verkeerd?

veel mensen zullen mij ondersteunen als ik zeg dat Vinyl beter klinkt dan MP3. weet je waarom er ooit MP3 uitgevonden is? omdat er niet genoeg ruimte was voor grote muziek bestanden. dus werd de muziek gecompressed, aka slechter laten klinken maar wel kleiner formaat. Nu kun je 1,5 tb schijven kopen voor 70 euro, dus waarom gebruiken we nog MP3??
Vinyl heeft een minieme kleuring van het geluid wat het warmer laat klinken, precies wat het menselijk oor mooi vindt. dus al zal vinyl wetenschappelijk gezien geen beter geluid hebben, het oor kiest voor vinyl.?

voor de grap een interview met Tony Andrews, baas van Funktion One over zijn luidsprekers en de hedendaagse kwaliteit van geluid

http://www.youtube.com/watch?v=MxhtIbK-Dqc

Hier sluit ik me volledig bij aan! De generatie van nu weet niet eens hoe een echte .wav/PCM/AIFF klinkt. Er wordt alleen maar naar gecompromeerde MP3 geluisterd.

Tegenwoordig zijn al mijn mp3's 320 - 480 kbps. Dat is dezelfde kwaliteit als wav-bestanden. Live hoor je echt niet/nauwelijks het verschil hoor, zelfs met een serieuze geluidsinstallatie. Wel moet ik zeggen dat vinyl nog iets speciaals heeft, een extra dimensie, iets magisch. Het is moeilijk uit te leggen.

Poster: Bonchanoize
Tegenwoordig zijn al mijn mp3's 320 - 480 kbps. Dat is dezelfde kwaliteit als wav-bestanden. .

 

Nope, is niet hetzelfde....

Poster: Estacy
veel mensen zullen mij ondersteunen als ik zeg dat Vinyl beter klinkt dan MP3. weet je waarom er ooit MP3 uitgevonden is? omdat er niet genoeg ruimte was voor grote muziek bestanden. dus werd de muziek gecompressed, aka slechter laten klinken maar wel kleiner formaat. Nu kun je 1,5 tb schijven kopen voor 70 euro, dus waarom gebruiken we nog MP3??
Vinyl heeft een minieme kleuring van het geluid wat het warmer laat klinken, precies wat het menselijk oor mooi vindt. dus al zal vinyl wetenschappelijk gezien geen beter geluid hebben, het oor kiest voor vinyl.?

voor de grap een interview met Tony Andrews, baas van Funktion One over zijn luidsprekers en de hedendaagse kwaliteit van geluid

http://www.youtube.com/watch?v=MxhtIbK-Dqc

 

een van de meest interessante interviews die ik tot nu toe gezien heb!

Poster: Estacy
veel mensen zullen mij ondersteunen als ik zeg dat Vinyl beter klinkt dan MP3. weet je waarom er ooit MP3 uitgevonden is? omdat er niet genoeg ruimte was voor grote muziek bestanden. dus werd de muziek gecompressed, aka slechter laten klinken maar wel kleiner formaat. Nu kun je 1,5 tb schijven kopen voor 70 euro, dus waarom gebruiken we nog MP3??
Vinyl heeft een minieme kleuring van het geluid wat het warmer laat klinken, precies wat het menselijk oor mooi vindt. dus al zal vinyl wetenschappelijk gezien geen beter geluid hebben, het oor kiest voor vinyl.?

voor de grap een interview met Tony Andrews, baas van Funktion One over zijn luidsprekers en de hedendaagse kwaliteit van geluid

http://www.youtube.com/watch?v=MxhtIbK-Dqc

 

Snap je 1 TB schijf verhaal niet.

Wil best WAV draaien maar ik heb in me liveset op feesten vaak 1 uur om te draaien? Waarom zou ik dan bij elkaar opgeteld 15 minuten willen wachten tot hij is geladen?

Ik heb eerst digitaal gedraaid voordat ik met CD's leren draaien. De redenen:
- het is goedkoper (had toen nog geen geld voor een dj set)
- het is makkelijker (valt niet te ontkennen, vooral ivm sync functie)

Digitaal is een tijdje leuk maar daarna wordt 't gewoon saai. Met CD's blijft leuk en spannend.

Maargoed, wat boeit het of iemand nu digitaal of met CD's draait? Als je er goed mee kunt draaien, dan is het allemaal ok? toch? Het gaat om de DJ en niet om de gear

Het gaat niet om de dj, het gaat om de muziek :P

Wat zijn we weer aan het huilen hier. Het boeit echt niemand op de dansvloer of je nou Digitaal, Timecoded, CDs en of vinyl draait. Ook boeit het niemand of je nou Wave, MP3 van 320KBPS draait. Als?het maar klinkt en als je de juiste platen mixt of opzet. Zoals Bonchanoize al zegt: It is al about the music. ??

geluidskwaliteit is ook belangrijk in de muziek. maar meestal gaat men er pas over nadenken als er meer dan 20.000 man komt

cd is overigens ook digitaal?

Met een MP3 van 320 KBPS hoort niemand het verschil. Er is nog nooit iemand naar me toe gekomen van wat is het geluid slecht. Dus we kunnen beter over wat anders gaan lopen zeiken. En dazt verhaaltje over dat vinyl beter klinkt is ook onzin. Vinyl klinkt warmer. Maar dat hoeft niet altijd beter te zijn.

Poster: Bonchanoize
Het gaat niet om de dj, het gaat om de muziek :P

 

Komt op het zelfde neer wat ik bedoel iig :p

Mij zal het een zorg zijn waar de DJ mee draait. Digitaal vind ik zelf nogal wat onprofessioneler er uit zien, maargoed als de DJ er goed mee kan draaien en de muziek ok? is dan vind ik het prima

Ik heb een betere foto beloofd:



Hoe dit allemaal is aangesoten en ge-synct ed lees je binnenkort op www.dj2dj.nl Maar geloof je, dit is echt een hoop FUN!!!! en het geeft een hele andere kijk op digitaal draaien.

Ik weet niet hoor, die nieuwe pioneer ddj t1 en s1 ziet er toch ook best professioneel uit en vind ik er even goed uit zien als een 2000-setje. Ook de traktor S4 ziet er nog wel pro uit.
@Bambam: wat staat er links van je s4? I want!! :P

Poster: Bonchanoize
Ik weet niet hoor, die nieuwe pioneer ddj t1 en s1 ziet er toch ook best professioneel uit en vind ik er even goed uit zien als een 2000-setje. Ook de traktor S4 ziet er nog wel pro uit.
@Bambam: wat staat er links van je s4? I want!! :P

 

Dat is de Native Instruments Maschine

Poster: bambamstudio
Dat is de Native Instruments Maschine

 
Nice! En dat is voor zowel producer- als dj-doeleinden bruikbaar? Het is prijskaartje is er waarschijnlijk ook naar...
Edit: 600?, valt eigenlijk nog mee. Nog een paar jaartjes goed werken. Wat zou ik anders moeten doen met mijn geld? sparen? ja, met die halve procent rente kan je inderdaad veel aanvangen :P

Poster: bambamstudio
Ik heb een betere foto beloofd:



Hoe dit allemaal is aangesoten en ge-synct ed lees je binnenkort op www.dj2dj.nl Maar geloof je, dit is echt een hoop FUN!!!! en het geeft een hele andere kijk op digitaal draaien.

 

Ik sluit me hierbij aan. Dit is idd echt fun.
Ik zou alleen je monitor en je beeldscherm wisselen, nu moet je kruislings kijken

Ik kijk meer op Traktor dan op Maschine, dus vandaar dat de schermen zo staan. En alles wat je op het Maschine scherm ziet, zie je ook op de twee displays van de controller

Zo, net nieuw op het forum, maar hier wil ik zeker wat over kwijt.

Ik vind het echt ongelofelijk dat er nog steeds mensen zijn die digitaal draaien geen draaien vinden! Uiteraard is .wav beter geluid dan mp3, maar het verschil is thuis, bij goede mp3 kwaliteit, niet hoorbaar. Op PA systemen kan het nog wel eens verschil uitmaken.

Daarnaast?wordt draaien met cd's en digitaal draaien apart genoemd HALLO, cd's zijn digitaal! Zodra de CD1000's in elke dj-booth stonden draaide iedereen digitaal!

En uiteraard heeft Vinyl een warmere klank, maar zeker geen beter geluid! Wanneer ik een oude plaat opzet (< 5 jaar terug) dan is het geluid vele malen slechter dan wanneer ik een mp3 opzet in mijn digitale setup.

Ik heb veel respect voor vinyl-puristen, maar ik zie het dan als een hobby. Het beatmatchen met vinyl is een kunstje die elke dj onder de knie moet hebben hebben vind ik. Wanneer je anno 2011 nog aan het zeiken ben over de digitalisering in de?dj-wereld zit je ongeveer op dezelfde lijn als een FIFA-baas die nog steeds camera's verbiedt in de voetballerij.

Poster: U-Funk


En uiteraard heeft Vinyl een warmere klank, maar zeker geen beter geluid! Wanneer ik een oude plaat opzet (< 5 jaar terug) dan is het geluid vele malen slechter dan wanneer ik een mp3 opzet in mijn digitale setup.

 
Dat vind gij dat digitaal beter klinkt, maar daar ga ik niet over uitwijden, dat is hier al genoeg gebeurt ! Als jouw vinyl na 5 jaar dan al slecht klinkt, tja dan stel ik me toch vragen, ofwel heb je heel slechte naalden ofwel verzorg jij je platen niet, en dan is MP3 een geschenk uit de hemel voor dj's zoals jij.

Ik heb veel respect voor vinyl-puristen, maar ik zie het dan als een hobby. Het beatmatchen met vinyl is een kunstje die elke dj onder de knie moet hebben hebben vind ik. Wanneer je anno 2011 nog aan het zeiken ben over de digitalisering in de?dj-wereld zit je ongeveer op dezelfde lijn als een FIFA-baas die nog steeds camera's verbiedt in de voetballerij.

 
Volgens mij heb jij helemaal geen?respect voor vinyl DJ's dat maak ik op uit je neerkijken erop ' ik zie het als een hobby'.... te belachelijk voor woorden, een vinyl dj is dus volgens jouw nooit een pro-dj, maar een wannabee met een onnozel controlertje oid en een laptop dat is een pro-dj? ? ?? Als je geen respect hebt voor hoe het allemaal is begonnen, en waaruit je mogelijkheden op je controlertje uit voortvloeien, zit je hier op een verkeerd forum !
Wat betreft de FIFA, ben ik helemaal mee eens om zo weinig mogelijk camera's te gebruiken, want voetbal is een spel, ja een spel gespeeld door mensen, en mensen maken nu eenmaal fouten, scheidsrechters dus ook ! Eens zien hoeveel volk er nog gaat kijken als elk fluitsignaal terug bekeken moet worden, waardoor telkens het spel moet stoppen, of hoeveel er zich nog geroepen gaan voelen om scheidsrechter te worden. Die camera's?zijn er alleen maar voor de rijke en/of grote voetbalploegen en landen te helpen, en die zullen op termijn meer slecht doen voor de populariteit ervan.