Uitbreiding 'back-end' (versterker+speakers) (1/2)

   

Hoi mensen,

Ik heb al jaren de WPA600pro van Conrad

Dat ding heeft een soort DDT-beveiliging, maar ze noemen het softclipping. Het ding klinkt wat... vaagjes, maar dat valt helemaal in orde te maken door de equaliser die ik ook al jaren heb (da's het dng erboven). Tevens voorversterker - erg handig als mams eens een cd-tje op je dj-set wil draaien (dan wel op de non-dj-cd-speler erbovenop .

Het iding heeft twee kanalen kan die beiden op 80 watt RMS voeden. Ik maak alleen van kanaal A gebruik...

Nou heb ik een setje 4-8 ohms zuilen met in ieder geval twee 10 "" woofers per luidsprekersbox, voor de rest iets voor het midden en een hoge tonen. Dit levert best een mooi geluid op, toch zou een aanvullende set luidsprekers erg leuk zijn.

Het hele zooitje zit hifi aan elkaar, dus geen XLR pluggen, geen Speakon connectoren, puur simpel cinch in/uit en klemmetjes om een draad in te leggen naar de luidsprekers.

Mijn huidige set luidsprekers is per box 85 cm hoog, en meet 31,5 bij 23 in de breedte/lengte. Vind persoonlijk de breedte waar je de diameter van de woofer meet en de lengte dus korter dan de breedte, maar da's maar net hoe je het wilt zien. En ze zijn zwart met afneembare beschermingskappen.

Mijn vraag: wie kan er eens een goede set luidsprekers (in het zwart) die ook 80 watt RMS aankunnen bijvinden die qua geluid en afmetingen hierbij passen (ze moeten 8 ohm zijn)?

Het liefst zou ik nog een stel van deze luidsprekers erbij kopen, om op feesten er naast te zetten en in mijn kamer erboven, maar ze zijn niet meer te koop...

Oh, en zijn er verlopen van draad naar speakon te koop of zo?

verloopjes van draad naar speakon zij er idd...

maar je kan ze gemakkelijk zelf maken! als je een speakon open maakt ben je alleen een ster schroevendraaier nodig!
Je draait de twee schroefjes los,
er staat een plus en een min bij!

Rood op plus

Zwart op min!

en klaar is Kees! (je moet trouwens 2polige connector halen!)

Let wel : Speakon heeft standaard 4 aansluitingen. : 1+, 1-, 2+  en 2-. Je sluit de speakers meestal aan op de 1+/-  aansluitingen.

persoon lijk zou ik gewoon voor grootere boxen gaan, vooral als je ze ook op feestjes wilt gebruiken.

het is meestal zo dat als je op je kamer draait de geluids kwaliteit goed is van hifi.... ga je het echter voor feestjes gebruiken dan kom je meetsal wat te kort.

wat je kan doen als je met hifi boxen wilt blijven werken is zorgen dat de boxen boven de mensen uitkomen.
zodat het geluid niet meteen wordt gestopt door de eerste rij mensen op je feetsje.

maar heb je plannen om vaker voor publiek te draaien is het denk ik wel verstandig om gewoon grotere boxen te kopen met een vertsrker en eventueel statieven voor de boxen.

en als je dan voor een leuke prijs beginnende boxen wilt hebben zou ik gewoon voor jb system(tsx15) of voor de dab gaan met een versterker van het zelfde merk.

dit zijn merken die het goed doen voor thuis en kleine zaaltjes, en die naar verhouding niet duur zijn (nieuw rond de 100 euro per box) en dan heb je een leuk setje.

en ik zou zeker deze stap maken als je het zou gaan gebruiken voor buiten omdat je dan erg veel geluids verlies hebt

groeten maarten 

Wijze tips, ik moet echter ook zeggen dat ik al eerder met deze set heb gedraaid.

In een schoolkantine is het inderdaad wat leeg, in de kantine van de zwemverening is het echter prima. Daarom dus ook dit idee, als de zaal dan wat kleiner is, kan ik me er op aanpassen.

Ook moet ik eerlijk zeggen dat ik volop aan uitbreidingsmogelijkheden zit te denken, zowel front-end als back-end. Nu zou ik in ieder geval een set (met vier luidsprekers dus via deze versterker) op de cinch out kunnen zetten en dan nog een set via de XLR pluggen en dan heb ik nog een booth out (cinch over) om bijvoorbeeld een monitor of monitors voor mijzelf te plaatsen. Als ik mijn mengpaneel vervang, worden dat misschien nog meer uitgangen ook.
Sowieso kan je een cinch-kabel of XLR-kabels dupliceren en zo twee versterkers aansluiten. Om nog maar niet te zeggen dat je ook bij een verhuurbedrijf nog wat extra vermogen zou kunnen lenen als het nodig is, natuurlijk.

Zoals iedereen zou moeten weten, heb je ook soms net zo veel aan meer luidsprekers dan aan grotere. Denk maar eens aan hoeveel meer geluid je hebt, als je van een luidspreker naar twee gaat (of probeer het eens uit met panning en zo).

Ennuh, Lead, dan snap ik nu dus ook die 'rare' schema's van Behringer met hun eurolive speakers beter. Een aansluiting voor zowel in als uit dus, aha.

Zijn die Behringer luidsprekersystemen trouwens aan te raden? De truth monitors klinken wel erg goed voor hun geld, maar die gebruik je niet live, uiteraard.

het is niet helemaal waar wat je zegt over hoe meer hoe beter.

als je op deze versterker(2x 80 watt) 2 boxen van 80 watt aansluit zit je eigenlijk al aan het max van de versterker.

het is namenlijk zo ga je er meer op aansluiten wordt je uitsturende vermogen(vanuit de versterker) minder, omdat je dan je 80 watt moet verdelen over 2 paar boxen en je versterker is eigenlijk voor maar 2 boxen(2 x 80 watt).

en het kan gebeuren dat je je versterker gaat overbelasten en dat is nooit goed, uiteindelijk kun je hem dus opblazen.

denk dat die behringer eurolive boxen, actieve boxen zijn en dat wil zeggen dat het boxen zijn waar een versterker ingebouwd is vaak ook een mic. ingang en soms een equalize. en deze sluit je gewoon met een tulip/cinch kabel aan.

je hebt ook passieve boxen en dat zijn boxen waar je nog een versterker op aan moet sluiten. deze zijn over het algemeen gesproken ook goedkoper.
Maar dat komt omdat je er nog een versterker voor nodig hebt. en deze sluit je aan met speaker kabels, speakon of xlr

en denk dat de behringers best aan te raden zijn, alleen zou ik kijken wat je graag zou willen.

ga je voor de behringers en dan kun je eigenlijk alles meteen via je line-out op je mengpaneel aansluiten. heb je geen versterker nodig

en ga je voor passieve boxen ben je wel goedkoper uit maar sluit je alles aan via een versterker.
maar dan zou ik wel een goede versterker kopen en als je dan gaat kijken denk ik dat je op hetzelfde bedrag uitkomt.

maar een losse versterker is bij mij altijd een voorkeur geweest omdat je dan makkelijker je volume kan regelen en het het is dan eenvoudiger als je box of versterker kapot gaat, want die zijn los goedkoper dan dat je weer een nieuwe actieve box moet kopen waar alles inzit en dus duurder is.

hoop dat je nu wat wijzer bent geworden
groete mamo

Soms denk ik dat ik dan nog meer kaas gegeten heb hierover... Even wat replyen...

Poster: djmamo
als je op deze versterker(2x 80 watt) 2 boxen van 80 watt aansluit zit je eigenlijk al aan het max van de versterker.

het is namenlijk zo ga je er meer op aansluiten wordt je uitsturende vermogen(vanuit de versterker) minder, omdat je dan je 80 watt moet verdelen over 2 paar boxen en je versterker is eigenlijk voor maar 2 boxen(2 x 80 watt).

 

Nou, je kan de handleiding raadplegen op eh... deze link: Manual

Poster: djmamo
denk dat die behringer eurolive boxen, actieve boxen zijn en dat wil zeggen dat het boxen zijn waar een versterker ingebouwd is vaak ook een mic. ingang en soms een equalizer. en deze sluit je gewoon met een tulip/cinch kabel aan.

maar een losse versterker is bij mij altijd een voorkeur geweest omdat je dan makkelijker je volume kan regelen en het het is dan eenvoudiger als je box of versterker kapot gaat, want die zijn los goedkoper dan dat je weer een nieuwe actieve box moet kopen waar alles inzit en dus duurder is.

 

Ik weet wat actieve en passieve luidsprekers zijn. En ook dat je met eq/versterker/luidspreker wat flexibeler kan zijn. Maar ook dat op hoofdpodia maar al te vaak een rijtje actieve speakers worden gebruikt. Het is geen doen om twaalf kabels van versterker naar luidspreker te laten lopen.
Dus tja, allebei hebben ze voor en nadelen. Voor een booth vind ik actief handiger, voor thuis passief en voor drive-in zou ik tegenwoordig actief kiezen als het kan.
Ennuh, de meeste gitaarversterkers die mensen thuis hebben staan zijn actief. Op de marshall-stacks na uiteraard. Nooit iemand gehoord dat ie liever een stack heeft, zodat als zijn luidsprekerbox kapot is, hij een nieuwe erop aan kan sluiten.

Volume afregelen per versterker/luidspreker kan je vaak op je mengpaneel doen, hoewel ik daar zelf inderdaad ook geen fan van ben, want dan ben je weer niet op 0 db aan het mixen en gaan je vu-meters niet goed mee. Nou helpt het dan al als je je VU-meters op 'master' reageert en je enige versterker op 'booth' zit , maar dan weet je nooit zeker of je nou op 0 db afmengt.
Ach, en bekijk het positief: het gaat erom dat je niet BOVEN de 0 db structureel zit... Plaats je dus een equaliser met volumeknop tussen, dan kan je uitmeten waar zijn 0 db zit en die knop op 'half' zetten en die van je actieve speakers vol. Dan kan je altijd nog naar de echte 0 db - het maximale volume van je systeem - het volume opkrikken.

Oh, en Eurolive is het merendeel passief - ook versterkers en powered mixers vallen zelfs onder die naam. Ach tja, behringer... In ieder geval hebben ze een concept en eigen dingen.

Anyway, mijn luidsprekerzuilen zijn 120 watt RMS (en die bevallen, hoewel ze wat meer hoog zouden mogen hebben), mijn equaliser bevalt me (hoewel die cinch/cinch is, maar dat valt op te lossen met convertors). Iemand een ander idee? Weet iemand goede 2 x 120 watt RMS (@ 8 ohm denk ik dan) eindversterker met clipconnectors anders?

Ennuh, upgrade speakers zijn natuurlijk ook wel leuk... Een stel Gemini GT-1502's hebben namelijk zowel klippluggen (voor nu) als 1/4 " jacks (voor straks met andere versterker).

Mja, ach, ik denk ik in ieder geval dat ik ooit nog wel eens een stuk of tien luidsprekers met versterkers en zooi heb, mede vanwege upgrades, overnames, het feit dat je actieve monitors ook mooi met je pc kan gebruiken en je een set voor binnen en buiten wil hebben...

Meer luidsprekers met hetzelfde volume gaat echt wel harder. Maar wel met 'hetzelfde volume' - inderdaad belangrijk.

ik denk dat je toch nog ff je manual moet na kijken.

Poster: djmamo
ik denk dat je toch nog ff je manual moet na kijken.

 

Ja, ik moet zeggen dat ik ook nog steeds twijfel.

Ik quote uit de manual:

Uit de manual:

Continuous power output (Both channels driven). . . . . . . .80 watts per channel at 8 ohms.

 

Maar in de manual wordt een channel of links of rechts genoemd. Okee, hoe zit het dan met die tweede set pluggen?

Want ik zat ook al te denken... Een versterker die 2 x 120 watt continu aan kan op 8 ohm is wel beter voor deze luidsprekers. Hoewel ik me afvraag of een versterker van 160 euro beter kan klinken dan een van 250...

En dan een set luidsprekers kopen die weer beter bij deze set past.

Wie weet natuurkundig gezien dan het antwoord op deze vragen (natuurkunde is bij mij al vijf jaar geleden en ik studeer geen elektrotechniek):

1) komt er dan meer geluid uit een setje luidsprekers van 80 watt RMS of blijft dat gelijk?

2) wat als je vier luidsprekers aansluit, dus twee per kanaal - hoeveel moeten die ideaal gezien dan aankunnen? 40 watt? 60 watt? 30 watt?

En ik denk dat ik Mamo gelijk moet geven ja: het ziet ernaar uit dat hij die 80 watt bij vier luidsprekers gaat delen... Maar ik vraag me dan af: hoe.

En trouwens, is het erg erg om een versterker te kopen die wat harder kan gaan?

De palladium series van DAP heeft namelijk alleen een 2 x 100 watt 8 ohm of een 2 x 160 watt 8 ohm...

Bonusvraag: wat moet ik met de volgende informatie achterop mijn luidsprekers?

Achterkant van een luidsprekerzuil

Impuls 250 watt
Musik  200 watt
Sinus  120 watt
impedanz 4-8 ohm

 

gezien er twee 10"" woofers inzitten, durf ik haast te claimen dat de luidspekers 2 x 200 watt @ 8 ohm aan kunnen...

Maar de grootste vraag: wat betekent die 4-8 ohm? IS IE NOU 4 of 8 Ohm?

Heb ik ook vraagje waar ik al jaren nix van snap..

Naar welk vermogen moet je kijken bij het kopen van een versterker?
Ik weet het verschil tussen RMS en max, maar ik heb boxen gezien van 300max/120rms en wil er 4 op m'n kamer.
Moet ik dan een versterker van 4 X 120 dus 480watt aanschaffen, of 4 X 300 dus 1200watt? 1200watt lijkt me zelf beetje veel, ma niets is onmogelijk natuurlijk.

Owjah en wat houd dat Ohm precies in, bij boxen dan.. Heb je meer of minder nodig, of is het het beste deze gelijk te hebben aan de versterker/boxen bijv?

Misschien dat het al uitgelegd staat, ma ik kan't ff nie vinden.

En zo zie je maar weer,

misschien is het geen slecht idee hier eens een FAQtje over te maken en dat als DJ-topic te posten, want kennelijk is er heel wat onduidelijkheid over.

Maar wie helpt ons tot die tijd uit de brand?

Het vermogen RMS is het enige vermogen wat eigenlijk belangrijk is.
Dit is het vermogen wat de speaker over een lange periode aan kan.

Je moet dan inderdaad bijpassende versterker(s) hebben. Ik zou altijd vermogen in mijn versterker over willen hebben tov de speakers. Met andere woorden : het vermogen van de versterker moet hoger zijn dat het vermogen van de speakers.

Let op als je het vermogen van je versterker bekijkt, ook hier zie je vele cijfertjes en ook hier is het RMS vermogen hetgene waar je het beste op kunt letten.

Voor die 4x120W speakers zou ik dan liefste een 4x 200w versterker hebben.

Ooooohhh.. Ohm ?!

Ohm is de eenheid van electrische weerstand. Bedacht door een mijnheertje Ohm een paar honderd jaar geleden. Hij zag dat er een bepaalde verhouding was in een electrische schakeling tussen de weerstand, de stroom en het vermogen. Hij definieerde dit verschil in een formule :

U = I * R en P =U * I en afgeleidt daarvan : P = I2 * R

 

En met deze verhoudingen kun je gaan rekenen aan een schakeling. Veelal heb je er 2 gegeven en kun je zo de rest uitrekenen.